CATIA и UG

Обсуждения вопросов удобства интерфейса и функциональности.

Re: CATIA и UG

Сообщение Странник » 30 апр 2009 14:48

:Rose:
Кстати, благодарю участников форума за участие и ответы на глупые вопросы.
А так же сообщаю, что копию спрвки сюда повесить не могу, бо уж дюже она получилась пропитанной специфическими для конкретного предприятия моментами. :pardon:
В прочем, выводы там практически теж самые, что и прозвучали здесь:
из 4 тестировавшихся CAD CATIA является сильнейшей по савокупности параметров (при чём с хорошим отрывом), хотя на отдельных узких участках иногда лидируют и другие.
То есть заявления о CATIA как о лидере рынка IT по состоянию на начало 2009 года являются совершенно справедливыми.
:good:
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и UG

Сообщение Sten » 01 май 2009 21:55

MAX KZK писал(а):Sten, ты не мог бы просвятить, как так получилось, что в Windchill интеграция с CATIA сделана через не пойми какое место, а для Teamcenter она нормально поставляется? У Сименса какие -то преференции от Дассо в плане предоставления лицензий, или какой-то казус случился?

лицензиями вендоры обмениваются в рамках специального соглашения,то бишь у всех есть лицензии конкурирующих продуктов как только появляется официальный релиз.Но собственно это не особо влият на разработку интеграции,так как разрабатывается она сторонними фирмами.Корни интеграции одни и те же, так кое-кто переместился из одной фирмы в другую:) ещё несколько релизов назад можно было увидеть одинаковые коментарии в коде у интеграций ТЦ и Винчила:)
С точки зрения взаимодействия с Катькой в обоих случая интеграция одинаковая - так как на одних и тех же API сидят. Помнится с праймсом, то бишь 6-м Винчилом интегация вполне нормально работала,как сейчас не знаю.
Sten
Moderator
 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 20 сен 2007 00:09

Re: CATIA и UG

Сообщение MAX KZK » 02 май 2009 05:18

Я не про то. Помнится, ты рассказывал, что интеграция CATIA-Windchill поставляется в виде исходников, а компилировать ее должен уже конечный пользователь, купив для этого CAA RADE у Дассо.
У Сименса эта проблема отсутствует, насколько я понимаю. Вот я и спросил, почему такая разница.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: CATIA и UG

Сообщение Sten » 02 май 2009 10:04

Нет, всё то же самое. К ТЦ интеграция идёт в виде исходников и компилируется на лицензии САА заказчика. Это требование Дасо. Правда у ТЦ есть альтернативный вариант на базе Катскриптов, но большинство заказчиков предпочитает интеграцию на базе САА.
Sten
Moderator
 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 20 сен 2007 00:09

Re: CATIA и UG

Сообщение Странник » 03 июл 2009 20:52

Ради справедливости однако должно добавить 2 скрина.
Второй из них таки показывает способность NX6 к массивам на уровне SolidWorks, то есть хотя и слабее чем у CATIA, но всёж не так разгромно. Первый же иллюстрирует возможность создать сборку из детали... хотя конечно и слабее чем это умеет тот же SolidWorks.
Вложения
Деталь рассечена поверхностью на тела, далее эти тела, поверхности, эскизы, плоскости, системы координат могут быть ассоциативно импортированы в новые детали.
В 5 геометрических массивов, это лучше чем ничего. Правда без синхронной технологии это было бы много труднее реализовать.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и UG

Сообщение Sten » 04 июл 2009 01:09

Странник писал(а):Ради справедливости однако должно добавить 2 скрина.
Первый же иллюстрирует возможность создать сборку из детали... хотя конечно и слабее чем это умеет тот же SolidWorks.

А что есть на эту тему в SW?
Sten
Moderator
 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 20 сен 2007 00:09

Re: CATIA и UG

Сообщение Странник » 04 июл 2009 09:36

Sten писал(а):
Странник писал(а):Ради справедливости однако должно добавить 2 скрина.
Первый же иллюстрирует возможность создать сборку из детали... хотя конечно и слабее чем это умеет тот же SolidWorks.

А что есть на эту тему в SW?

Подробный разговор на эту тему в данной ветке будет офтопиком, посему наверно лучше создать новую тему в соответствующем разделе. Частично же ответ на поставленный вопрос имеется в соседней ветке viewtopic.php?f=46&t=22&start=50, на второй странице, в моём сообщении от 4 октября 2008 года.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и UG

Сообщение Странник » 06 июл 2009 20:29

Впрочем, можно продолжить и тутошние дела, так сказать довести всё до логичного финала.
Сценарий таков: я таки построю геометрически одинаковые модели того самого стыка в NX и CATIA, а каждая из противостоящих команд дожмёт их до совершенства построения, подгонит оптимизатором размеры и инерционно-массовые характеристики под заданное, а также создаст из всего этого библиотечные элементы и проведёт грамотный импорт геометрии в дочернии детали. Можно было бы ещё про умные шаблоны сказать, но памятуя о сказанном выше по топику не смею такового настойчиво предлагать. :oops:
Если идея имеет право на жизнь, то задание приложу в формате WORD-a. Итог сравним публично, и можно будет даже писать статью в CAD/CAM/CAE или САПР и графика, наверное. Возражения и предложения имеются?
Вложения
bilding_uh1.rar
Деталь предполагается примерно таковой.
(1.81 МБ) Скачиваний: 732
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и UG

Сообщение Атан » 06 июл 2009 22:54

Извиняюсь за опоздание, но хотелось бы узнать мнение независимых специалитов (zerganalizer, Sten, Угёныш, mr.Karapuz) по следующему вопросу. В непотребном месте ( viewtopic.php?f=133&t=698 ) я его уже частично формулировал. А именно: имеем сборку из нескольких деталей и типов деталей (т.е. одинаковых). Затем производим механическую обработку в каком-то месте сборки, частично затрагивая по одной детали каждого типа. В результате, в CATIA мы имеем изменение всех типовых деталей и в сборке и в моделях и, соотвественно, в ассоциативных чертежах ( что, на мой взгляд, не хорошо и не только в CATIA, а в принципе). Если откатить эти изменения в моделях, то они откатываются и в сборке, т.е. мехобработка не произведена. Может быть есть какие-то другие механизмы для производства мехобработки в сборе с сохранением логики моделей и чертежей? И как этот процесс происходит в UG? Поверхностно просматривал документацию NX6 (заинтересовался благодаря этому форуму), даже установил его себе на комп, но до ответа пока не дошел. Кстати, по поводу работы сопряжений в сборке, NX6 получше будет (по крайней мере, конусы сопрягает). :hi:
Аватара пользователя
Атан
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15 мар 2009 00:20

Re: CATIA и UG

Сообщение iak » 07 июл 2009 11:41

В CATIA V5 совместную обработку деталей в сборке вы можете решить путем создания в контексте продукта нового парта (ассотиативного парта), содержащего внешние линки на body ( а также, при необходимости, и на geometrical sets, материалы и т.д.) всех инстансов (деталей) вашей сборки. В этом парте вы можете производить любые действия над вашей геометрией не изменяя оригинальную геометрию ваших деталей. В дальнейшем этот же парт можно использовать в качестве подсборки в сборке более верхнего уровня (не втягивая туда весь ваш продукт). Создание и редактирование такого парта можно производить тремя способами: 1) ручками; 2) с помощью функций Associativity ( появилась в R18) и Add to Associated Part в Assembly Design (появилась в R19); 3) написав макрос ( как это реализовано у одной западной компании начиная еще с R14).
iak
Участник
Участник
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 10 янв 2009 22:31
Откуда: Minsk

Re: CATIA и UG

Сообщение Sten » 07 июл 2009 12:18

Атан писал(а): А именно: имеем сборку из нескольких деталей и типов деталей (т.е. одинаковых). Затем производим механическую обработку в каком-то месте сборки, частично затрагивая по одной детали каждого типа. В результате, в CATIA мы имеем изменение всех типовых деталей и в сборке и в моделях и, соотвественно, в ассоциативных чертежах ( что, на мой взгляд, не хорошо и не только в CATIA, а в принципе). Если откатить эти изменения в моделях, то они откатываются и в сборке, т.е. мехобработка не произведена. Может быть есть какие-то другие механизмы для производства мехобработки в сборе с сохранением логики моделей и чертежей? И как этот процесс происходит в UG? Поверхностно просматривал документацию NX6 (заинтересовался благодаря этому форуму), даже установил его себе на комп, но до ответа пока не дошел.

Если я правильно понял вопрос то ответ тут:
http://depositfiles.com/files/76t0ttwms
Sten
Moderator
 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 20 сен 2007 00:09

Re: CATIA и UG

Сообщение Странник » 07 июл 2009 19:31

Механическая обработка после сборки?
Если уж такая беда технологически неизбежна, то почему бы не воспользоваться рассечением поверхностями на многотельную деталь (NX)
viewtopic.php?f=203&t=1318
или булевскими операциями (CATIA)?

P.S. Высказанное мною в предыдущем сообщении предложение по комплекной тестовой задаче явно не вызвало энтузиазма ни у одной из команд?
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и UG

Сообщение Атан » 07 июл 2009 20:40

Механическая обработка после сборки

Спасибо "iak", спасибо "Sten" за ответы. "Странник" видимо не совсем понял ситуацию, но хочу использовать его терминологию: "3:0 в пользу UG". А если рассматривать и сопряжения, то 4:0! :hi:
Аватара пользователя
Атан
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15 мар 2009 00:20

Re: CATIA и UG

Сообщение Странник » 07 июл 2009 21:06

Атан писал(а):"Странник" видимо не совсем понял ситуацию, но хочу использовать его терминологию: "3:0 в пользу UG". А если рассматривать и сопряжения, то 4:0! :hi:

Присуждать NX очко из-за сборочных сопряжений? :)
Это даже не бездоказательно, но в корне неверно. Тут надо в пользу CATIA считать, и ни о каких конусах не говорить.
А если уж очень кому приспичило, например, приваривать к трубе прямоугольные призмы и далее всё это барахло фрезеровать - токарить, то это как раз и есть расчётный случай применения многотельной детали с последующим импортом геометрии в новые детали. Конструкторская модель должна чётко показывать то, что должно быть на выходе, а по поводу техпроцесса пусть уж у технолога голова болит. ;)
P.S. Очки по поводу многотельности уже раздавались выше по топику, стало быть и названные 3 : 0 в топку!
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и UG

Сообщение Атан » 08 июл 2009 00:02

Странник писал(а):
Присуждать NX очко из-за сборочных сопряжений?
Это даже не бездоказательно, но в корне неверно. Тут надо в пользу CATIA считать, и ни о каких конусах не говорить.
А если уж очень кому приспичило, например, приваривать к трубе прямоугольные призмы и далее всё это барахло фрезеровать - токарить, то это как раз и есть расчётный случай применения многотельной детали с последующим импортом геометрии в новые детали. Конструкторская модель должна чётко показывать то, что должно быть на выходе, а по поводу техпроцесса пусть уж у технолога голова болит.
P.S. Очки по поводу многотельности уже раздавались выше по топику, стало быть и названные 3 : 0 в топку!

Позволю с Вами не согласиться, ибо:
1. Работать с сопряжениями в сборке приходится часто и поэтому сие действо должно быть логичным, быстрым, удобным. У CATIA, к сожалению, с этим похуже, чем у названных выше САПР.
2. Мехобработка деталей после сборки - тоже часто используется (это есть практически даже в каждом небольшом изделии), т.е. и это действо должно быть понятным логичным и приносить радость.
3. "Конструкторская модель должна чётко показывать то, что должно быть на выходе" и в ходе и в процессе, т.е. отображать реальность: были детали такие (чертежи деталей), потом собрали с обработкой (чертеж сборки). Кроме того, зачем неуважать технолога.
Вывод: речь идет не о "каких-то конусах", не о "приспичило барахло фрезеровать-токарить" и не об очках, которые "в топку", речь - о повседневной конструкторской работе (в том числе и нашей), которую мы с Вами и пытаемся здесь оптимизировать, облегчить.
Благодарю за внимание. :hi:
Аватара пользователя
Атан
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15 мар 2009 00:20

Re: CATIA и UG

Сообщение Атан » 08 июл 2009 10:30

Механическая обработка после сборки

При более тщательном рассмотрении этой операции, выяснил, что UG не очень отличается от CATIA (может быть в UG чуть понятнее). :(
Аватара пользователя
Атан
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15 мар 2009 00:20

Re: CATIA и UG

Сообщение Sten » 08 июл 2009 10:46

Атан писал(а):
Механическая обработка после сборки

При более тщательном рассмотрении этой операции, выяснил, что UG не очень отличается от CATIA (может быть в UG чуть понятнее). :(

Основное различие только в том, что в UG файл сборки может хранить свою собственную геометрию (которая в данном случае является линкованной геометрией от компонентов), помимо ссылок на сами компоненты. То бишь то,что делается с геометрией на уровне сборки, не влияет на сами компоненты.
Sten
Moderator
 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 20 сен 2007 00:09

Re: CATIA и UG

Сообщение Атан » 08 июл 2009 10:56

Sten.
Благодарю за подробное разъяснение. Это важно! :)
Аватара пользователя
Атан
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15 мар 2009 00:20

Re: CATIA и UG

Сообщение Странник » 08 июл 2009 20:33

Атан писал(а):Позволю с Вами не согласиться, ибо:
1. Работать с сопряжениями в сборке приходится часто и поэтому сие действо должно быть логичным, быстрым, удобным. У CATIA, к сожалению, с этим похуже, чем у названных выше САПР.

С этим согласиться не могу, ибо у CATIA богаче с типами сопряжений, а в NX к томуже ещё и чудачеств хватает, типа не воспринимает система ни поверхность вращения, ни её ось, но только какую ни будь кромку.
Атан писал(а):2. Мехобработка деталей после сборки - тоже часто используется (это есть практически даже в каждом небольшом изделии), т.е. и это действо должно быть понятным логичным и приносить радость.

Однако, почему же нельзя это проектировать сверху-вниз то? Откуда такое пристрастие к варианту снизу-вверх?
Нарисуйте окончательный вид сборочной единицы мастер моделью или скелетоном и импортируйте себе геометрию в новые детали, то бишь в заготовки под сборку с дополнительной обработкой. За одно практически совсем избавитесь от необходимости возиться с сопряжениями в сборке. Далее в дочерних деталях добавите припуска, всего и делов то. Какие ещё тут видятся роковые проблемы?
Атан писал(а):3. "Конструкторская модель должна чётко показывать то, что должно быть на выходе" и в ходе и в процессе, т.е. отображать реальность: были детали такие (чертежи деталей), потом собрали с обработкой (чертеж сборки). Кроме того, зачем неуважать технолога.

Э нет. :no:
Делать КД как эрзац техпроцесса это не просто плохой стиль и неуважение к самому себе, но и генерация лавины ненужных извещений при передаче документации на серийные заводы.
плавали, знаем

Всё технологическое должно быть в техпроцессе и пусть хитрые технологи дурачками не прикидываются.
Кстати, технолог по определению смотрит не далее ворот своего предприятия - цеха - участка и даже не берёт себе в голову той простой вещи, что всё это вполне законно пойдёт под бульдозер как только изделие потеряет конкурентноспособность. Меж тем, конструкция изделия базируется именно на технологических возможностях производства и чем спокойнее живётся технологу, тем труднее конструктору противостоять своему визави "из-за бугра". Вот по этой то банальной причине и должно привентивно пороть технолога, особенно главного, и ничего иного тут не придумаешь хоть :dash1:

P.S. А вот обещанные выше по топику одинаковые геометрически модели средствами обоих CAD, на примере коих можно будет сравнить функционалы импорта геометрии и оптимизации. Для начала хотелось бы послушать, что скажут эксперты по части стиля их построения, ибо модель от NX "весит" в несколько раз больше той, что от CATIA.
Вложения
NX_styk1-2.rar
(2.2 МБ) Скачиваний: 751
CAT_styk1-2.rar
(447.83 КБ) Скачиваний: 713
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и UG

Сообщение Атан » 10 июл 2009 13:22

С этим согласиться не могу, ибо у CATIA богаче с типами сопряжений, а в NX к томуже ещё и чудачеств хватает, типа не воспринимает система ни поверхность вращения, ни её ось, но только какую ни будь кромку.

По разнообразию UG превосходит не только CATIA, но и "любимый" наш САПР. Но по удобству не превосходит. Что касается чудачеств сопряжения цилиндров, то сначала выбрать "Вырвнивание касани", ориентация "Вывод центра/оси" и затем сопрягаемые поверхности. Т.е. надо учить матчасть и будет счастье.
Однако, почему же нельзя это проектировать сверху-вниз то? Откуда такое пристрастие к варианту снизу-вверх?

Никакого пристрастия. Во-первых применеие одного способа - это ограничение свободы выбора и функциональных возможностей, а во-вторых- "снизу-вверх" считается основным (кому что нравится).
Всё технологическое должно быть в техпроцессе и пусть хитрые технологи дурачками не прикидываются.......

Конструктор он ведь еще и технолог (в какой-то степени) , по другому не получается.

Что касается создания моделей в разных САПР, то, на мой взгляд, должен быть один и тот же эскиз (чертеж) или "техзадание", на основании которых конструкторы и будут строить модели в разных САПР. :hi:
Аватара пользователя
Атан
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15 мар 2009 00:20

Re: CATIA и UG

Сообщение Странник » 10 июл 2009 18:29

Атан писал(а):По разнообразию UG превосходит не только CATIA, но и "любимый" наш САПР. Но по удобству не превосходит. Что касается чудачеств сопряжения цилиндров, то сначала выбрать "Вырвнивание касани", ориентация "Вывод центра/оси" и затем сопрягаемые поверхности. Т.е. надо учить матчасть и будет счастье.

Чтож, будем учить матчасть... скрины или выдержки из help в студию!

Атан писал(а):Никакого пристрастия. Во-первых применеие одного способа - это ограничение свободы выбора и функциональных возможностей, а во-вторых- "снизу-вверх" считается основным (кому что нравится).

Снизу-вверх называется проектированием? Это не оговорка?
Так вот, снизу-вверх можно сделать контрольную сборку по готовой КД, много если по карандашной прорисовке, но от проектирования такая работа отстоит подалее чем Москва от Канберры. Тут подходит термин моделирование и тяжёлый CAD для такого не нужен вовсе, но достаточно хорошего среднего.
Собственно же проектирование ведётся сверху-вних, от общего к частному методом последовательных приближений. Именно поэтому для проектирования и нужен именно тяжёлый CAD, с его библиотеками, умными шаблонами, оптимизаторами и т.п.

Атан писал(а):Конструктор он ведь еще и технолог (в какой-то степени) , по другому не получается.

И кто же это вас научил такому постулату?
Назовите имя и фамилию, это важно.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и UG

Сообщение Dasty » 10 июл 2009 20:21

С этим согласиться не могу, ибо у CATIA богаче с типами сопряжений, а в NX к томуже ещё и чудачеств хватает, типа не воспринимает система ни поверхность вращения, ни её ось, но только какую ни будь кромку.

начиная с NX6 у него появились новые механизмы для сопряжений, отдаленно напоминающие катийные, т.е. инструмента два, два это больше чем один:)
По поводу выбирает то не выбирает, сам часто напарываюсь... используйте фильтр что выбирать, а что нет
Аватара пользователя
Dasty
Forum Manager
 
Сообщения: 937
Images: 3
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50

Re: CATIA и UG

Сообщение Атан » 12 июл 2009 20:28

И кто же это вас научил такому постулату?
Назовите имя и фамилию, это важно.

Имя: Жизнь.
Уважаемый Странник, давайте не будем спорить (по крайней мере не здесь) о методах проектирования (моделирования), тем более, что применяется, как правило, смешанный метод.
По поводу хелпа UG. Судя по видео, Вы просматриваете русский NX6, а там встроенный хелп на русском языке (у меня так). :hi:
Последний раз редактировалось Атан 13 июл 2009 00:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Атан
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15 мар 2009 00:20

Re: CATIA и UG

Сообщение Dasty » 12 июл 2009 21:25

P.S. А вот обещанные выше по топику одинаковые геометрически модели средствами обоих CAD, на примере коих можно будет сравнить функционалы импорта геометрии и оптимизации. Для начала хотелось бы послушать, что скажут эксперты по части стиля их построения, ибо модель от NX "весит" в несколько раз больше той, что от CATIA.


За построения, ничего не скажу, но вот, что получилось у меня:
NX_styk1-2dasty.rar
(2.54 МБ) Скачиваний: 757

3.8 Мб против Ваших 9.1 Мб
Аватара пользователя
Dasty
Forum Manager
 
Сообщения: 937
Images: 3
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50

Re: CATIA и UG

Сообщение keeper » 12 июл 2009 23:30

Странник писал(а):Для начала хотелось бы послушать, что скажут эксперты по части стиля их построения, ибо модель от NX "весит" в несколько раз больше той, что от CATIA.

Открыл катийную модель, деталь не сложная, не считая себя экспертом можно было бы обойтись гораздо меньшими операциями и дерево уменьшилось раза в 3....и тем более без поверхностей...достаточно партдизайна.
Аватара пользователя
keeper
Постоянный участник
Постоянный участник
 
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 15 дек 2008 13:28
Откуда: Дд

Пред.След.

Вернуться в Сравнение CATIA и SmarTeam с другими системами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron