Конфигурации, NX vs SW

Обсуждения вопросов удобства интерфейса и функциональности.

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Странник » 12 сен 2011 10:06

Атан писал(а):
Странник писал(а):... Видимо мне всёже следует ещё раз подробно воспроизвести под видеозапись построение детали с 3tan средствами SW и NX. То есть сделать так, чтобы и эскизы, и фичеры, и конфигурации были бы одинаковыми в обеих системах. Вы даже не можете себе представить насколько это будет высококлассная антиреклама для NX и подсказка для диллеров CATIA...
Если у Вас есть желание, было бы интересно посмотреть, сравнить. Обсудим на уровне дилетантов (имею ввиду себя). Не плохо было бы файл модели посмотреть (SW2007).


Вот здесь:
viewtopic.php?f=46&t=214&start=100
сообщение от 8 декабря 2008 года, 15:41
Странник писал(а):В прилагаемом архиве две тестовые задачи, по которым у нас и проводится оценка NX6.
Shans1 – это задача на двухрядный круговой массив переменного шага. Про такие массивы уже много говорилось выше. Попробуйте же теперь вы сделать эту контактную группу за один фичер. Это легко получилось и у CATIA, и у ProE, ну а SolidWorks не захотел принципиально. Далее по этому массиву можно было бы построить ещё и чертёжный вид с ординатно-угловым размером, кнопку для коего нам так и не удалось обнаружить, между прочим. ;)
Shans2 – задача на полное скругление, с нею легко справились и CATIA, и ProE, и даже SolidWorks, а вот NX 6 так и требует направляющую и касательную кривые с сообщением о невозможности построения на выходе.
Для пущей важности картинку того, как это делается в CATIA прилагаю.
P.S. Ещё раз выражаю признательность уважаемому ExtraRight.

Забирайте архив, смотрите видеоролик и попробуйте воспроизвести Shans2 под видеозапсь с 3 многоконтурных эскизов, только те эскизы обязательно должны быть полностью определены.
К Shans1 вернёмся чуть позже - когда выйдет NX8, разговор будет вот тут:
viewtopic.php?f=203&t=2977&p=19529#p19529
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Vovik » 12 сен 2011 11:30

Странник, хотел вернуться к исполнениям в SW и NX
Вот вы говорите, что NX будет плодить кучу деталей и тп.
А давайте вы расскажите, как солидворковские исполнения применить в жизни в PDM системе, оч интересно как вы себе это представляете. Напишите плиз!

В моем понимании это должно быть так. Если есть деталь с 10 исполнениями, то она ОБЯЗАНА иметь 10 фактических файлов лежащих в архиве и это связан именно с PDM системой, которая должна иметь прямую ссылку к конкретному файл. Это раз. Во вторых поскольку мы говорим о файле, как о детали которая фактически будет лежать где-то на полке склада, значит и конкретное исполнение детали должно ОТДЕЛЬНО лежать в конкретном месте на сервере.
Если мы говорим о том как это можно сделать в SW, то получается, что пользователь фактически открывает обобщенную модель, что уже противоречит этим условиям. А какое именно исполнение этой модели и самое главное каким образом система должна выциплять по вашему!? Метизы давайте опустим.

Теперь рассмотрим PDM (без него ведь уже никак, не так ли!?). Например, необходимо внести в 5-м исполнении детали (все остальные исп. неизменны). Получается следующее. Если рассматривать SW, то при изменении 5-го исполнения я должен пересохранить деталь имеющую всЕЕ исполнения, а следовательно получается я должен переподписать (поставить электронную подпись) все остальные 9-ть исполнений. Это произойдет по причине того, что я сохраню "ВСЕ" исполнения (т.к. это один файл) и следовательно подписи слетят со всех 10-ти исполнения. Но это же абсурд. Например мне в ИЗВЕЩЕНИЕ достаточно было внести только 5-е исполнение. А солидовский подход получается заставляет меня вносить теперь все 10 исполнений и переподписывать их.
Для ясности. Имею опыт работы в Search (интермех) и откровенно не представляю как эту задачу возможно решить имея всего один файл с исполнениями!
Vovik
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 10 июл 2010 10:40

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Странник » 12 сен 2011 14:36

Vovik писал(а):А давайте вы расскажите, как солидворковские исполнения применить в жизни в PDM системе, оч интересно как вы себе это представляете. Напишите плиз!

А чего тут собственно представлять то? Всё уже давным-давно реализовано.
В том то и состоит преимущество конфигураций, что необходимые в случае использования PDM операции с атрибутами и подписями проводятся только для одного файла. На практике это выливается в однократное задание свойств <Обозначение>, <Наименование>, <Разработал>, <Проверил> и тому подобного, а ежели файлов-исполнений множество, то и дятлоподобного забивания атрибутов больше соответственно в N раз, а ошибок при этом стало быть уже в N^m раз. Тоже самое и при внесении изменений - правится только одна модель вместе с чертежём, а не N файлов - исполнений с их чертежами. Разумеется, для столь красивых дел требуется опытный конструктор-эксперт и весьма не кривые руки у программистов IT-отдела плюс вменяемая техподдержка со стороны разработчиков софта. Неужели сейчас вновь происходит открытие Америки?
Привязывать всё и вся к адресу на диске глупо уже потому, что время от времени приходится менять компьютеры, в том числе и серверы. А слово "Intermeh" попрошу в моём присутствии не употреблять вовсе.

P.S. Про модель с 3tan не забудьте, а то ведь совсем нехорошо получается.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Атан » 12 сен 2011 16:05

Странник писал(а):...Вот здесь: viewtopic.php?f=46&t=214&start=100
сообщение от 8 декабря 2008 года, 15:41
Shans2 – задача на полное скругление, с нею легко справились и CATIA, и ProE, и даже SolidWorks, а вот NX 6 так и требует направляющую и касательную кривые с сообщением о невозможности построения на выходе...

По поводу окончательного скругления есть вопросы.
1. Нет значения радиусов скругления (а хотелось бы, чтобы посмотреть синхронное моделирование).
2. У Вас что-то не то со средой эскиза. Оффсет не работает, как нужно (не ставит размер, не ассоциативен, не привязывает конечные точки). Поэтому частично переделал эскиз 2 и эскиз 3. В эскизе 1 зафиксировал линии внутреннего оффсета (переделывать не стал).
3. У меня получается угол 68 град. (эскиз 3), а не 69, как у Вас (иначе остаётся узкая полоска между гранями). Глубоко не смотрел, но с первого взгляда размеры одинаковые. Странно. Измените размер (на 69) в моём эскизе 3 (при этом в выделении 4 нужно вместо размера 60 поставить 100) и всё увидите.
shans.rar
(214.34 КБ) Скачиваний: 425
Аватара пользователя
Атан
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15 мар 2009 00:20

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Странник » 12 сен 2011 16:36

До компьютера с установленным NX доберусь не ранее 19 сентября, так что пока на пальцах, либо снимайте видео.
Атан писал(а):По поводу окончательного скругления есть вопросы.
1. Нет значения радиусов скругления (а хотелось бы, чтобы посмотреть синхронное моделирование).

Если речь идёт о предваряющих 3tan скруглениях угловых участков наружной поверхности то там радиус 6, если о аналогичных местах внутренней полости то там 13. Всякие переходы скругляются R1, а само 3tan как известно радиуса не требует вовсе.

Атан писал(а):2. У Вас что-то не то со средой эскиза. Оффсет не работает, как нужно (не ставит размер, не ассоциативен, не привязывает конечные точки). Поэтому частично переделал эскиз 2 и эскиз 3. В эскизе 1 зафиксировал линии внутреннего оффсета (переделывать не стал).
Ага, значит дело всёже в бобине, раз и на совершенно другом компьютере имеют место теже самые заморочки. ;-)
А фиксировать элементы эскиза это вообще говоря дурной тон, в лучшем случае крайняя мера допустимая лишь по административным обстоятельствам.

Атан писал(а):3. У меня получается угол 68 град. (эскиз 3), а не 69, как у Вас (иначе остаётся узкая полоска между гранями). Глубоко не смотрел, но с первого взгляда размеры одинаковые. Странно. Измените размер (на 69) в моём эскизе 3 (при этом в выделении 4 нужно вместо размера 60 поставить 100) и всё увидите.
shans.rar

В моём видеоролике используется тот же самый исходный файл и никакой правки номиналов ЕМНИП не делалось. Правда ради создания геометрии таки потребовалось сделать все эскизы одноконтурными, а иначе полное скругление не срабытывало, хоть :dash2:
Впрочем NX7,5 уже не актуален, надо будет попробовать нарисовать всё с нуля в восьмёрке
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Vovik » 12 сен 2011 17:27

атрибуты атрибутам и это все мелочи(эту работу могут студенты делать) по сравнению с внесением изменений в КД и выпуском ИИ. Давайте, рассказывайте, как подписывать и формировать извещения, если модель одна? А в PDM кто прописывать должен, что деталь имеет кучу исполнений? Если конструктор, то расскажите как вы себе это представляете? Если не конструктор, то что, СПАР-зик должен это прописать(вместо того студента ;) ) и увидеть что в модели куча исполнений?
А на счет интермеха....ну давайте не будем. NX не такой, катя не такая, инетрмех тоже не такой. Напрашивается вопрос, в софте ли проблема!?
Vovik
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 10 июл 2010 10:40

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Странник » 12 сен 2011 18:56

Vovik писал(а):атрибуты атрибутам и это все мелочи(эту работу могут студенты делать) по сравнению с внесением изменений в КД и выпуском ИИ.
И кто же это вам это сказал то? Не иначе минская красавица на ушко прошептала? Или просто начальник приказал? А может уже и сами привыкли на подчинённых так покрикивать? Вы ещё скажите, что ЭСИ создаётся вручную, по отсканированной с бумажных подлинников КД, а не как отражение формируемого по ходу проектирования в 3D электронно-цифрового макета изделия.
Так вот, чтобы суметь разобраться с атрибутивной частью файлов нужно как минимум хорошо знать конструкцию и особенности конкретной CAD-системы. Этого не смогут сделать ни сотрудники БТД, ни операторы в ОГТ или IT, ни студенты на преддипломной практике, но только сами разработчики изделия. Рассказать куда всякий уважающий себя конструктор пошлёт любого, предлагающего ему поработать дятлом ради славы какой ни будь софтверной компании или сами догадаетесь? Для лучшего понимания попробуйте лично и в реальном масштабе времени обработать по атрибутам реальное изделие хотя бы на 1000...1500 оригинальных компонентов. :-D

Vovik писал(а):Давайте, рассказывайте, как подписывать и формировать извещения, если модель одна? А в PDM кто прописывать должен, что деталь имеет кучу исполнений? Если конструктор, то расскажите как вы себе это представляете? Если не конструктор, то что, СПАР-зик должен это прописать(вместо того студента ;) ) и увидеть что в модели куча исполнений?
Колитесь, ЕСКД в ВУЗ-е изучали или как?
Если не изучали, то хоть сейчас потрудитесь это сделать и такие вопросы исчезнут сами собою.
Впрочем, кое-что можно и подсказать: в штампе чертежа есть графа "Изм.", а в нормальной PDM-системе имеются версии и итерации. Дело САПР-озника состоит в такой настройке системы, чтобы пользователь выполняя естественные для своего ремесла действия автоматически получал и правильную ЭСИ. Как этого добиться уж думайте сами, в крайнем случае платите настоящим спецам хорошие деньги... если конечно те захотят иметь с вами дело.

Vovik писал(а):А на счет интермеха....ну давайте не будем. NX не такой, катя не такая, инетрмех тоже не такой. Напрашивается вопрос, в софте ли проблема!?
Хамить изволите, однако. Значит все замечания всёже по существу. 8-)
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Атан » 12 сен 2011 20:57

Странник писал(а):До компьютера с установленным NX доберусь не ранее 19 сентября, так что пока на пальцах, либо снимайте видео.

Вот видео про узкую полоску между гранями:
movie.rar
(327.18 КБ) Скачиваний: 432
Аватара пользователя
Атан
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15 мар 2009 00:20

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Странник » 12 сен 2011 22:06

Атан писал(а):
Странник писал(а):До компьютера с установленным NX доберусь не ранее 19 сентября, так что пока на пальцах, либо снимайте видео.

Вот видео про узкую полоску между гранями

В модели есть тонкость: на базовой вытяжке должен задаваться прессовочный уклон, ЕМНИП 0,5 градуса, на внутренней полости соответственно тоже. Только в NX6 полное скругление всё одно не сработает, можете даже не пытаться. В своё время это безуспешно пробовала сделать техподдержка SIEMENS и в конце концов таки немного доработала сам NX, кажется в версии 7,5.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Атан » 12 сен 2011 22:48

Странник писал(а):В модели есть тонкость: на базовой вытяжке должен задаваться прессовочный уклон, ЕМНИП 0,5 градуса, на внутренней полости соответственно тоже. Только в NX6 полное скругление всё одно не сработает, можете даже не пытаться. В своё время это безуспешно пробовала сделать техподдержка SIEMENS и в конце концов таки немного доработала сам NX, кажется в версии 7,5.

Сделал уклоны на всех вытяжках (тогда получается угол 69 град.).
movie1.rar
(718.77 КБ) Скачиваний: 411

Неплохо бы поиметь конкретные значения радиусов скругления.
Аватара пользователя
Атан
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15 мар 2009 00:20

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Странник » 13 сен 2011 10:03

Атан писал(а):Сделал уклоны на всех вытяжках (тогда получается угол 69 град.).
Неплохо бы поиметь конкретные значения радиусов скругления.

Ну дык
Странник писал(а):Если речь идёт о предваряющих 3tan скруглениях угловых участков наружной поверхности то там радиус 6,
если о аналогичных местах внутренней полости то там 13. Всякие переходы скругляются R1,
а само 3tan как известно радиуса не требует вовсе.

Ещё раз внимательно посмотрите http://youtu.be/_2T0EFA7P5w и увидите о каких радиусах идёт речь.
Кстати, в этом же ролике обратите внимание на эскиз1, там ведь две дуги R5,5 почему-то сделаны вспомогательной геометрией и накрыты касательными отрезками. Думается мне что если не восстановите/воспроизведёте этого у себя, то 3tan не получите даже используя NX8.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Странник » 05 окт 2011 22:16

Ну вот, месяц прошёл а уважаемые оппоненты словно исчезли. Чтож, тогда посмотрим как вышезасвеченная тестовая деталь строится в SolidWorks

URL: http://www.youtube.com/watch?v=PepyNDDpt-w
Как видите тут существуют 3 способа построения на базе всего лишь трёх многоконтурных эскизов, при этом в конфигурациях можно менять и материалы, и текстуры. Кроме того, здесь c успехом применяется EXCEL. Наконец, если уж человеку совсем не ймётся, можно сохранить копию файла, ровно как предлагают апологеты NX и CATIA.
Также не забываем и про видеоролик из стартового сообщения ветки.

URL: http://www.youtube.com/watch?v=keVdkJ1oUZs
Таким образом, на узеньком участке конфигураций SolidWorks позволяет заметно больше чем тяжёлые системы, как бы то ни было странно и удивительно. Впрочем, жизнь продолжается и у SIEMENS, да и у DS есть очень хорошие шансы учесть сей маленький конфуз при создании новых релизов. ;-)
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение zerganalizer » 10 окт 2011 13:50

Вы просто "не умеете готовить" тяжелые системы, а кухня солида в них не катит... Один ссылочный фичер и пара правил/реакций все решают...
Автоматизирую все, что логично.
Аватара пользователя
zerganalizer
Moderator
 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 20 май 2008 15:20

Re: Конфигурации, NX vs SW

Сообщение Странник » 10 окт 2011 19:09

zerganalizer писал(а):Вы просто "не умеете готовить" тяжелые системы...

Так давайте приготовим эту маленькую тестовую сборочку на французский либо немецкий манер вместе.
С меня исходные модели (благо они и ранее на этом форуме выкладывались), а с уважаемых оппонентов готовое блюдо в формате CATIA V5 R12 или NX 7.5, только обязательно под соответствующий видеозаписью. Идёт? ;-)

P.S. Только про конфигурации SolidWorks vs CATIA давайте в соответствующей ветке, вот тут:
viewtopic.php?f=19&p=19439#p19439
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Пред.

Вернуться в Сравнение CATIA и SmarTeam с другими системами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1