Страница 1 из 3

Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 16:32
ExtraRight
Кто-нито сравнивал эти две PDM - системы?
Один крупный концерн при выборе PDM - системы для одного из своих проектов почему-то практически сразу отказался от Smarteam и в конце выбора пришёл к Windchill (попутно перешагнув через ENOVIA LCA - о её судьбе я создал отдельную тему в соответствующем разделе).

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 20:57
Siemens
В конце октября еду в Германию на месяц, посмотреть как работают в ПроЕ и в Windchill...


Приеду, в рамках неразглашения коммерческой тайны опишу свои впечатления...

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 22:21
capitaine
Дима, а какой кад они использовали?

вообще по-идее с виндшилом обычная проблема с катей будет... это как минимум.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 10:16
ExtraRight
capitaine писал(а):Дима, а какой кад они использовали?

вообще по-идее с виндшилом обычная проблема с катей будет... это как минимум.


Пользуют они CATIA V5. И есть мнения, что в Виндчилле интеграция с катькой даже лучше в некоторых моментах, чем в Смартиме :shock:

повторюсь, это очень крупный концерн - они просто так ничего не решают

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 10:21
MAX KZK
Что такое "обычная проблема с катей"? Можно чуток поподробней?

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 11:32
capitaine
ну Сухой тоже крупный концерн. и решили они не просто так :D

а самая главная проблема оч.серьезная: при выходе нового релиза катьки и зачастую нового сервис-пака на катю, приходится весьма долго ждать, пока третья сторона - производитель интеграции, выдаст интеграцию катя-тимцентр, подходящую под новый релиз\сервис-пак.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 12:25
ExtraRight
С Виндчиллом ещё веселее - там, чтобы получить готовую интеграцию, нужно на своей лицензии CAA прокомпилировать интеграцию от третьего производителя. Это так Дассо их поставило ра.... . Им даже лицензии катьки запретили продавать.
Но при всём ,при этом кое-кто (тот крупный концерн раз в нанадцать мощнее Сухого и гражданского, и военного вместе взятых) решается на это. Возможно, боятся садиться на иглу Дассошников, и я их могу понять - монополизм, это нехорошо.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 12:44
capitaine
не вижу проблемы в игле Дассо: по кр.мере прогибать их можно, только не через ДСР.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 13:15
ExtraRight
иглу я имел ввиду - это большая цена за неудовлетворяющий функционал. Когда ты монополист, ты можешь себе позволить многое по отношению к клиентам, даже крупным.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 13:53
capitaine
менуточгу.

1. что значит "большая цена"? с кем сравниваешь?
2. чем тебя функциональ не удовлетворяет?

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 15:01
MAX KZK
Я не ExtraRight но отвечу. Мне не хватает в SmarTeam генератора отчетов. Не хватает управления конфигурациями изделия, желательно на уровне CAD данных. И интеграцию с CATIA могли бы довести до уровня ENOVIA VPM. То что есть сейчас уже недостаточно для работы с крупными изделиями.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 15:06
ExtraRight
capitaine писал(а):менуточгу.

1. что значит "большая цена"? с кем сравниваешь?
2. чем тебя функциональ не удовлетворяет?


1. Виндчилл я так понял даже подешевле Смартима будет, не говоря об Еновии
2. насчёт функционала я предположил. А точнее я имел ввиду то, что, возможно, боятся того, что Дассо не будет оперативно откликаться на запросы и решать возникшие проблемы, а также отвечать на пожелания.

Сравнение функцуионала,кстати - это и был мой главный вопрос в этой теме.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 15:09
MAX KZK
Сравнение функцуионала,кстати - это и был мой главный вопрос в этой теме.


Если так, то я ветку перенесу в другой раздел.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 16:16
capitaine
>Мне не хватает в SmarTeam генератора отчетов.

crystal report рулит)), а вообще данные в ворд засунуть - дело минутное.

> Не хватает управления конфигурациями изделия, желательно на уровне CAD данных.

"copy tool"
плюс сейчас мы заканчиваем разработку конфигуратора комплектаций.

> И интеграцию с CATIA могли бы довести до уровня ENOVIA VPM.

надо ли?

> То что есть сейчас уже недостаточно для работы с крупными изделиями.

кому как 8)

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 16:19
capitaine
ExtraRight писал(а):я имел ввиду то, что, возможно, боятся того, что Дассо не будет оперативно откликаться на запросы и решать возникшие проблемы, а также отвечать на пожелания.


Дим, а это уже претензия к тем товарищам, которые сидят у бизнес-партнеров. ибо Дассо на решение проблем продавить можно. только не всем товарищам это интересно.

Дим, эт боян, оно очевидно. раньше прыгали сами и внедряли как хотели, а бизнес-партнер ы или продавали только лицензии, или внедряли экспериментально и оторвано от жизни.

но сейчас времена изменились. по кр.мере в Гетнете :crazy:

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 16:22
MAX KZK
1) Crystal report неудобно использовать. В других системах встроенные генераторы отчетов мощнее и проще.
2) copy tool это не то. Можно конечно как затычку использовать, но хочется большего.
3) Нормальная интеграция нужна всем кто использует все возможности CATIA. Сейчас Smarteam сильно ограничивает эти возможности.

эт боян, оно очевидно. раньше прыгали сами и внедряли как хотели, а бизнес-партнер ы или продавали только лицензии, или внедряли экспериментально и оторвано от жизни.

но сейчас времена изменились. по кр.мере в Гетнете


Даже если и так, то с репутацией у б-п проблемы остались. Во всяком случае, по опыту КЗКшного проекта, Гетнет я как адекватного внедренца не воспринимаю. По техническим вопросам можно консультироваться, всё-таки доступ к закрытой информации у бизнес-партнеров есть. Учить могут хорошо. Но на большее они, увы, не тянут.

Остальных б-п это тоже касается. И, кстати, на то есть объективные причины.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 16:26
ExtraRight

Дим, а это уже
претензия к тем товарищам, которые сидят у бизнес-партнеров. ибо Дассо
на решение проблем продавить можно. только не всем товарищам это
интересно.

Дим, эт боян, оно очевидно. раньше прыгали сами и
внедряли как хотели, а бизнес-партнер ы или продавали только лицензии,
или внедряли экспериментально и оторвано от жизни.

но сейчас времена изменились. по кр.мере в Гетнете :crazy:


Спешу уточнить - концерн транснациональный (я бы даже сказал наднациональный), реалии СНГ-ные к нему не относятся. Видимо поведение Дассо ему есть с кем сравнивать - хотя уточню: всё, что я здесь высказал насчёт этой возможной причины - это всё мои предполжения. В отличие от всей другой информации.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 16:56
capitaine
1) Crystal report неудобно использовать. В других системах встроенные генераторы отчетов мощнее и проще.

в каких "других"?

2) copy tool это не то. Можно конечно как затычку использовать, но хочется большего.

чего большего?

3) Нормальная интеграция нужна всем кто использует все возможности CATIA. Сейчас Smarteam сильно ограничивает эти возможности.

чем не устраивает интеграция Смартим-Катя?

Даже если и так, то с репутацией у б-п проблемы остались. Во всяком случае, по опыту КЗКшного проекта, Гетнет я как адекватного внедренца не воспринимаю.

ситуация меняется, команда в гетнете по ПДМ-решениям сменилась ПОЛНОСТЬЮ. не нужно жить в плену у стереотипов.

По техническим вопросам можно консультироваться, всё-таки доступ к закрытой информации у бизнес-партнеров есть.

вот эт новость :D

Учить могут хорошо.

вот тут - вопрос. учить сферическому коню в вакууме раньше могли, да. применимость этих знаний - вопрос. но сейчас ситуация изменилась...

Но на большее они, увы, не тянут. Остальных б-п это тоже касается. И, кстати, на то есть объективные причины.

Макс, стереотипы и недоверие. все течет и изменяется. объективные причины тобой не озвучены.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 16:59
capitaine
Дим, оч. много компаний успешно работают в Смартиме и Еновии (часто даже используя их одновременно). проблемка в том, что мы о них не знаем :)

и для этих компаний нет надуманных проблем вроде "недостаточного функционала" и пр. ибо самое главное - не функционал и не компания-производитель, а методология использования. 8)

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 17:08
MAX KZK
1) Найди время и посмотри российскую Party+. По части отчетов и управления структурой Смартим там рядом не лежал.

2) Про интеграцию писать лениво, но вопросов много. В первую очередь к стабильности и скорости работы. А эти проблемы вытекают ИМХО из архитектуры ориентированной на небольшие ЦМИ.

3) У бизнес-партнеров есть "Смартклассы", новые тренинги, Best Practices. В Париж, сотрудники ездят тоже не только вино пить.

4) Что касается стереотипов - может что и изменилось в Гетнете за последние полтора года, но лично у меня оснований так думать нет. Как раз тогда видел в Гетнете презентацию смартимовской части проекта на ПАЗе - плакалъ горькими слезами.

5) Смена специалистов вряд ли поможет, потому как от жизни они быстро отрываются. Не зря один наш общий знакомый зовет такие фирмы "кладбищем специалистов". Это кстати и по форуму хорошо видно. На все вопросы отвечают либо люди сидящие по заводам, либо студенты. А б-п по делу очень редко пишут.

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 17:22
capitaine
1) Найди время и посмотри российскую Party+. По части отчетов и управления структурой Смартим там рядом не лежал.

про управление структурой - ой как сумневааааааааюсь

зы: откуда ж мне парти+ взять?...

2) Про интеграцию писать лениво, но вопросов много. В первую очередь к стабильности и скорости работы. А эти проблемы вытекают ИМХО из архитектуры ориентированной на небольшие ЦМИ.

стабильность - вопрос к релизу и сервис-паку
скорость работы - вопрос к сетевому оборудованию и сервакам
что такое ЦМИ?

3) У бизнес-партнеров есть "Смартклассы", новые тренинги, Best Practices. В Париж, сотрудники ездят тоже не только вино пить.

смартклассы есть, только их нет...
новые тренинги и бест-практицез тоже надо выбивать, они мне в руки не ложаться...
в Париж тоже уже давно никто не ездил.

4) Что касается стереотипов - может что и изменилось в Гетнете за последние полтора года, но лично у меня оснований так думать нет.

от меня личное тебе спасибо

Как раз тогда видел в Гетнете презентацию смартимовской части проекта на ПАЗе - плакалъ горькими слезами.

1. когда видел?
2. почему плакал?
3. что за перзентация?

5) Смена специалистов вряд ли поможет, потому как от жизни они быстро отрываются.

сколько мне еще осталось?

Не зря один наш общий знакомый зовет такие фирмы "кладбищем специалистов".

гы. кладбище - эт когда проектов мало...

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 17:28
ExtraRight
ну вы ещё подеритесь горячие финские парни :D

Я вот что думаю - спор решается просто
когда у Макса будут появляться конкретные вопросы, тогда capitaine и предоставится возможность опровергнуть стереотипы :twisted:

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 17:37
capitaine
да ну вазззззззз, в Гетнете новая команда по ПДМ-решениям, имеющая опыт работы в нескольких предприятиях, а вы все гоните, что Гетнет не изменяется... :o

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 17:41
capitaine
вот вам, чиста поржать http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0% ... 0%A1%D0%A2 :D

Re: Smarteam и Windchill

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007 17:49
MAX KZK
откуда ж мне парти+ взять?...


Это не к нам уже :) У них 27 сентября в Москве семинар будет - попробуй попасть, для расширения кругозора. У меня не получится, к сожалению.

стабильность - вопрос к релизу и сервис-паку
скорость работы - вопрос к сетевому оборудованию и сервакам
что такое ЦМИ?


Это тоже из раздела "чиста поржать". Особенно первый пункт :) Знал бы ты, скока раз я это слышал от других сотрудников Генета.
ЦМИ=Цифровой Макет Изделия. Странно, что не знаешь.

В Париж зря не ездите - там прикольно. Я собираюсь сгонять на ECF на машине, если пригласят в этом году и удастся визу пробить. Могу тебя взять пассажиром. :)