Smarteam и Windchill

Обсуждения вопросов удобства интерфейса и функциональности.

Smarteam и Windchill

Сообщение ExtraRight » 18 сен 2007 16:32

Кто-нито сравнивал эти две PDM - системы?
Один крупный концерн при выборе PDM - системы для одного из своих проектов почему-то практически сразу отказался от Smarteam и в конце выбора пришёл к Windchill (попутно перешагнув через ENOVIA LCA - о её судьбе я создал отдельную тему в соответствующем разделе).
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение Siemens » 18 сен 2007 20:57

В конце октября еду в Германию на месяц, посмотреть как работают в ПроЕ и в Windchill...


Приеду, в рамках неразглашения коммерческой тайны опишу свои впечатления...
Siemens
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 сен 2007 13:27

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение capitaine » 18 сен 2007 22:21

Дима, а какой кад они использовали?

вообще по-идее с виндшилом обычная проблема с катей будет... это как минимум.
Toujours a votre service, le capitaine le Sang.
Внедрив систему управления данными, вы будете управлять всеми вашими документами через одно место
Аватара пользователя
capitaine
Участник
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 сен 2007 22:52
Откуда: из Москвы

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение ExtraRight » 19 сен 2007 10:16

capitaine писал(а):Дима, а какой кад они использовали?

вообще по-идее с виндшилом обычная проблема с катей будет... это как минимум.


Пользуют они CATIA V5. И есть мнения, что в Виндчилле интеграция с катькой даже лучше в некоторых моментах, чем в Смартиме :shock:

повторюсь, это очень крупный концерн - они просто так ничего не решают
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение MAX KZK » 19 сен 2007 10:21

Что такое "обычная проблема с катей"? Можно чуток поподробней?
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение capitaine » 19 сен 2007 11:32

ну Сухой тоже крупный концерн. и решили они не просто так :D

а самая главная проблема оч.серьезная: при выходе нового релиза катьки и зачастую нового сервис-пака на катю, приходится весьма долго ждать, пока третья сторона - производитель интеграции, выдаст интеграцию катя-тимцентр, подходящую под новый релиз\сервис-пак.
Toujours a votre service, le capitaine le Sang.
Внедрив систему управления данными, вы будете управлять всеми вашими документами через одно место
Аватара пользователя
capitaine
Участник
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 сен 2007 22:52
Откуда: из Москвы

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение ExtraRight » 19 сен 2007 12:25

С Виндчиллом ещё веселее - там, чтобы получить готовую интеграцию, нужно на своей лицензии CAA прокомпилировать интеграцию от третьего производителя. Это так Дассо их поставило ра.... . Им даже лицензии катьки запретили продавать.
Но при всём ,при этом кое-кто (тот крупный концерн раз в нанадцать мощнее Сухого и гражданского, и военного вместе взятых) решается на это. Возможно, боятся садиться на иглу Дассошников, и я их могу понять - монополизм, это нехорошо.
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение capitaine » 19 сен 2007 12:44

не вижу проблемы в игле Дассо: по кр.мере прогибать их можно, только не через ДСР.
Toujours a votre service, le capitaine le Sang.
Внедрив систему управления данными, вы будете управлять всеми вашими документами через одно место
Аватара пользователя
capitaine
Участник
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 сен 2007 22:52
Откуда: из Москвы

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение ExtraRight » 19 сен 2007 13:15

иглу я имел ввиду - это большая цена за неудовлетворяющий функционал. Когда ты монополист, ты можешь себе позволить многое по отношению к клиентам, даже крупным.
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение capitaine » 19 сен 2007 13:53

менуточгу.

1. что значит "большая цена"? с кем сравниваешь?
2. чем тебя функциональ не удовлетворяет?
Toujours a votre service, le capitaine le Sang.
Внедрив систему управления данными, вы будете управлять всеми вашими документами через одно место
Аватара пользователя
capitaine
Участник
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 сен 2007 22:52
Откуда: из Москвы

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение MAX KZK » 19 сен 2007 15:01

Я не ExtraRight но отвечу. Мне не хватает в SmarTeam генератора отчетов. Не хватает управления конфигурациями изделия, желательно на уровне CAD данных. И интеграцию с CATIA могли бы довести до уровня ENOVIA VPM. То что есть сейчас уже недостаточно для работы с крупными изделиями.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение ExtraRight » 19 сен 2007 15:06

capitaine писал(а):менуточгу.

1. что значит "большая цена"? с кем сравниваешь?
2. чем тебя функциональ не удовлетворяет?


1. Виндчилл я так понял даже подешевле Смартима будет, не говоря об Еновии
2. насчёт функционала я предположил. А точнее я имел ввиду то, что, возможно, боятся того, что Дассо не будет оперативно откликаться на запросы и решать возникшие проблемы, а также отвечать на пожелания.

Сравнение функцуионала,кстати - это и был мой главный вопрос в этой теме.
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение MAX KZK » 19 сен 2007 15:09

Сравнение функцуионала,кстати - это и был мой главный вопрос в этой теме.


Если так, то я ветку перенесу в другой раздел.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение capitaine » 19 сен 2007 16:16

>Мне не хватает в SmarTeam генератора отчетов.

crystal report рулит)), а вообще данные в ворд засунуть - дело минутное.

> Не хватает управления конфигурациями изделия, желательно на уровне CAD данных.

"copy tool"
плюс сейчас мы заканчиваем разработку конфигуратора комплектаций.

> И интеграцию с CATIA могли бы довести до уровня ENOVIA VPM.

надо ли?

> То что есть сейчас уже недостаточно для работы с крупными изделиями.

кому как 8)
Toujours a votre service, le capitaine le Sang.
Внедрив систему управления данными, вы будете управлять всеми вашими документами через одно место
Аватара пользователя
capitaine
Участник
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 сен 2007 22:52
Откуда: из Москвы

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение capitaine » 19 сен 2007 16:19

ExtraRight писал(а):я имел ввиду то, что, возможно, боятся того, что Дассо не будет оперативно откликаться на запросы и решать возникшие проблемы, а также отвечать на пожелания.


Дим, а это уже претензия к тем товарищам, которые сидят у бизнес-партнеров. ибо Дассо на решение проблем продавить можно. только не всем товарищам это интересно.

Дим, эт боян, оно очевидно. раньше прыгали сами и внедряли как хотели, а бизнес-партнер ы или продавали только лицензии, или внедряли экспериментально и оторвано от жизни.

но сейчас времена изменились. по кр.мере в Гетнете :crazy:
Toujours a votre service, le capitaine le Sang.
Внедрив систему управления данными, вы будете управлять всеми вашими документами через одно место
Аватара пользователя
capitaine
Участник
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 сен 2007 22:52
Откуда: из Москвы

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение MAX KZK » 19 сен 2007 16:22

1) Crystal report неудобно использовать. В других системах встроенные генераторы отчетов мощнее и проще.
2) copy tool это не то. Можно конечно как затычку использовать, но хочется большего.
3) Нормальная интеграция нужна всем кто использует все возможности CATIA. Сейчас Smarteam сильно ограничивает эти возможности.

эт боян, оно очевидно. раньше прыгали сами и внедряли как хотели, а бизнес-партнер ы или продавали только лицензии, или внедряли экспериментально и оторвано от жизни.

но сейчас времена изменились. по кр.мере в Гетнете


Даже если и так, то с репутацией у б-п проблемы остались. Во всяком случае, по опыту КЗКшного проекта, Гетнет я как адекватного внедренца не воспринимаю. По техническим вопросам можно консультироваться, всё-таки доступ к закрытой информации у бизнес-партнеров есть. Учить могут хорошо. Но на большее они, увы, не тянут.

Остальных б-п это тоже касается. И, кстати, на то есть объективные причины.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение ExtraRight » 19 сен 2007 16:26


Дим, а это уже
претензия к тем товарищам, которые сидят у бизнес-партнеров. ибо Дассо
на решение проблем продавить можно. только не всем товарищам это
интересно.

Дим, эт боян, оно очевидно. раньше прыгали сами и
внедряли как хотели, а бизнес-партнер ы или продавали только лицензии,
или внедряли экспериментально и оторвано от жизни.

но сейчас времена изменились. по кр.мере в Гетнете :crazy:


Спешу уточнить - концерн транснациональный (я бы даже сказал наднациональный), реалии СНГ-ные к нему не относятся. Видимо поведение Дассо ему есть с кем сравнивать - хотя уточню: всё, что я здесь высказал насчёт этой возможной причины - это всё мои предполжения. В отличие от всей другой информации.
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение capitaine » 19 сен 2007 16:56

1) Crystal report неудобно использовать. В других системах встроенные генераторы отчетов мощнее и проще.

в каких "других"?

2) copy tool это не то. Можно конечно как затычку использовать, но хочется большего.

чего большего?

3) Нормальная интеграция нужна всем кто использует все возможности CATIA. Сейчас Smarteam сильно ограничивает эти возможности.

чем не устраивает интеграция Смартим-Катя?

Даже если и так, то с репутацией у б-п проблемы остались. Во всяком случае, по опыту КЗКшного проекта, Гетнет я как адекватного внедренца не воспринимаю.

ситуация меняется, команда в гетнете по ПДМ-решениям сменилась ПОЛНОСТЬЮ. не нужно жить в плену у стереотипов.

По техническим вопросам можно консультироваться, всё-таки доступ к закрытой информации у бизнес-партнеров есть.

вот эт новость :D

Учить могут хорошо.

вот тут - вопрос. учить сферическому коню в вакууме раньше могли, да. применимость этих знаний - вопрос. но сейчас ситуация изменилась...

Но на большее они, увы, не тянут. Остальных б-п это тоже касается. И, кстати, на то есть объективные причины.

Макс, стереотипы и недоверие. все течет и изменяется. объективные причины тобой не озвучены.
Toujours a votre service, le capitaine le Sang.
Внедрив систему управления данными, вы будете управлять всеми вашими документами через одно место
Аватара пользователя
capitaine
Участник
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 сен 2007 22:52
Откуда: из Москвы

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение capitaine » 19 сен 2007 16:59

Дим, оч. много компаний успешно работают в Смартиме и Еновии (часто даже используя их одновременно). проблемка в том, что мы о них не знаем :)

и для этих компаний нет надуманных проблем вроде "недостаточного функционала" и пр. ибо самое главное - не функционал и не компания-производитель, а методология использования. 8)
Toujours a votre service, le capitaine le Sang.
Внедрив систему управления данными, вы будете управлять всеми вашими документами через одно место
Аватара пользователя
capitaine
Участник
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 сен 2007 22:52
Откуда: из Москвы

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение MAX KZK » 19 сен 2007 17:08

1) Найди время и посмотри российскую Party+. По части отчетов и управления структурой Смартим там рядом не лежал.

2) Про интеграцию писать лениво, но вопросов много. В первую очередь к стабильности и скорости работы. А эти проблемы вытекают ИМХО из архитектуры ориентированной на небольшие ЦМИ.

3) У бизнес-партнеров есть "Смартклассы", новые тренинги, Best Practices. В Париж, сотрудники ездят тоже не только вино пить.

4) Что касается стереотипов - может что и изменилось в Гетнете за последние полтора года, но лично у меня оснований так думать нет. Как раз тогда видел в Гетнете презентацию смартимовской части проекта на ПАЗе - плакалъ горькими слезами.

5) Смена специалистов вряд ли поможет, потому как от жизни они быстро отрываются. Не зря один наш общий знакомый зовет такие фирмы "кладбищем специалистов". Это кстати и по форуму хорошо видно. На все вопросы отвечают либо люди сидящие по заводам, либо студенты. А б-п по делу очень редко пишут.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение capitaine » 19 сен 2007 17:22

1) Найди время и посмотри российскую Party+. По части отчетов и управления структурой Смартим там рядом не лежал.

про управление структурой - ой как сумневааааааааюсь

зы: откуда ж мне парти+ взять?...

2) Про интеграцию писать лениво, но вопросов много. В первую очередь к стабильности и скорости работы. А эти проблемы вытекают ИМХО из архитектуры ориентированной на небольшие ЦМИ.

стабильность - вопрос к релизу и сервис-паку
скорость работы - вопрос к сетевому оборудованию и сервакам
что такое ЦМИ?

3) У бизнес-партнеров есть "Смартклассы", новые тренинги, Best Practices. В Париж, сотрудники ездят тоже не только вино пить.

смартклассы есть, только их нет...
новые тренинги и бест-практицез тоже надо выбивать, они мне в руки не ложаться...
в Париж тоже уже давно никто не ездил.

4) Что касается стереотипов - может что и изменилось в Гетнете за последние полтора года, но лично у меня оснований так думать нет.

от меня личное тебе спасибо

Как раз тогда видел в Гетнете презентацию смартимовской части проекта на ПАЗе - плакалъ горькими слезами.

1. когда видел?
2. почему плакал?
3. что за перзентация?

5) Смена специалистов вряд ли поможет, потому как от жизни они быстро отрываются.

сколько мне еще осталось?

Не зря один наш общий знакомый зовет такие фирмы "кладбищем специалистов".

гы. кладбище - эт когда проектов мало...
Toujours a votre service, le capitaine le Sang.
Внедрив систему управления данными, вы будете управлять всеми вашими документами через одно место
Аватара пользователя
capitaine
Участник
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 сен 2007 22:52
Откуда: из Москвы

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение ExtraRight » 19 сен 2007 17:28

ну вы ещё подеритесь горячие финские парни :D

Я вот что думаю - спор решается просто
когда у Макса будут появляться конкретные вопросы, тогда capitaine и предоставится возможность опровергнуть стереотипы :twisted:
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение capitaine » 19 сен 2007 17:37

да ну вазззззззз, в Гетнете новая команда по ПДМ-решениям, имеющая опыт работы в нескольких предприятиях, а вы все гоните, что Гетнет не изменяется... :o
Toujours a votre service, le capitaine le Sang.
Внедрив систему управления данными, вы будете управлять всеми вашими документами через одно место
Аватара пользователя
capitaine
Участник
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 сен 2007 22:52
Откуда: из Москвы

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение capitaine » 19 сен 2007 17:41

вот вам, чиста поржать http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0% ... 0%A1%D0%A2 :D
Toujours a votre service, le capitaine le Sang.
Внедрив систему управления данными, вы будете управлять всеми вашими документами через одно место
Аватара пользователя
capitaine
Участник
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 сен 2007 22:52
Откуда: из Москвы

Re: Smarteam и Windchill

Сообщение MAX KZK » 19 сен 2007 17:49

откуда ж мне парти+ взять?...


Это не к нам уже :) У них 27 сентября в Москве семинар будет - попробуй попасть, для расширения кругозора. У меня не получится, к сожалению.

стабильность - вопрос к релизу и сервис-паку
скорость работы - вопрос к сетевому оборудованию и сервакам
что такое ЦМИ?


Это тоже из раздела "чиста поржать". Особенно первый пункт :) Знал бы ты, скока раз я это слышал от других сотрудников Генета.
ЦМИ=Цифровой Макет Изделия. Странно, что не знаешь.

В Париж зря не ездите - там прикольно. Я собираюсь сгонять на ECF на машине, если пригласят в этом году и удастся визу пробить. Могу тебя взять пассажиром. :)
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

След.

Вернуться в Сравнение CATIA и SmarTeam с другими системами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1