CATIA и SW

Обсуждения вопросов удобства интерфейса и функциональности.

Re: работодатель хочет SW

Сообщение MAX KZK » 16 сен 2008 06:44

Ну и кого вы хотели удивить?
Вот пожалуйста, легко и непринужденно из одного эскиза получаем несколько призм одним фичерсом и тело вращения.
Учите матчасть, и Ваш взгляд на вещи может и измениться :)

Что касается трехмерных эскизов, в SW я с ними не работал, но очевидно, что ноги этого функционала в SW и других системах среднего уровня растут из отсутствия в старых версиях полноценного моделлера для проволочной и поверхностной геометрии.
В CATIA же этот моделлер лучший в своем классе (см. модули WFS или GSD). Поэтому, трехмерные эскизы там не нужны, поскольку, для построения направляющих и пр. есть более совершенные инструменты.
Кстати, весьма интересный вопрос, ка потом эти направляющие используются в обеих системах, и что получается на выходе :) :)
Вложения
000.rar
(18.09 КБ) Скачиваний: 503
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: работодатель хочет SW

Сообщение Странник » 16 сен 2008 07:03

MAX KZK писал(а):Ну и кого вы хотели удивить?
Вот пожалуйста, легко и непринужденно из одного эскиза получаем несколько призм одним фичерсом и тело вращения.
Учите матчасть, и Ваш взгляд на вещи может и измениться :)

MAX KZK, мне не интересно кого то удивлять, ибо я не продаю CAD системы, но решаю их средствами свои конструкторские задачи. Тем более если кое-какие нюансы таки вынудили меня образно говоря искать счастья у другой секции оружейного магазина DS.
Итак, идеальных в природе систем не бывает, но уж если не то пошло, то сделайте пожалуйста экранный экранный разрез, на котором будет видно что выбран не один контур (которому, кстати сказать, приходится присваивать особый статус посредством контекстного меню), к тому же не получится ли, что этот самый контур с особым статусом потеряет свою параметризацию? ;)
Если дело только в отсутствии у меня help, то охотно повешу сюда скринчики.

MAX KZK писал(а):Что касается трехмерных эскизов, в SW я с ними не работал, но очевидно, что ноги этого функционала в SW и других системах среднего уровня растут из отсутствия в старых версиях полноценного моделлера для проволочной и поверхностной геометрии.

Трёхмерные эскизы в самом деле нужны для работы на криволинейных поверхностях, можете мне поверить на слово - это очень и очень эффективная штука.
А вот говоря о поверхностях, сразу спрошу: как сделать в CATIA из замкнутого контура (чем то похожего на очки) вытянутую поверхность с уклоном?
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: работодатель хочет SW

Сообщение MAX KZK » 16 сен 2008 07:10

сделайте пожалуйста экранный экранный разрез, на котором будет видно что выбран не один контур (которому, кстати сказать, приходится присваивать особый статус посредством контекстного меню), к тому же не получится ли, что этот самый контур с особым статусом потеряет свою параметризацию?


Не совсем понял первую часть вопроса. Множественная призма делается без манипуляций с контурами (output feature). В модели я это использовал чтобы сделать из того же эскиза еще и тело вращения (случай достаточно экзотичный :))) А параметризация для Output feature работает. Можете скачать модель, из предыдущего поста и посмотреть.

как сделать в CATIA из замкнутого контура (чем то похожего на очки) вытянутую поверхность с уклоном?


И этот вопрос тоже не понял.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: работодатель хочет SW

Сообщение Странник » 16 сен 2008 19:54

Никогда не любил фаллометрии, но вот удивительный факт: стоит начать разговор просто, как сразу начинает народ работать на выпендрёж.
В прочем ладно, люди взрослые - разберёмся.
Быть может, чуть позже расскажу что конкретно меня сподвигло посмотреть подробнее на другие CAD, а пока продолжу пояснения к списку "+" SolidWorks.
2 картинки - это экранный разрез. Третья - множественные сопряжения.
P.S. пардон, что вперемешку. :oops:
Вложения
выбираем плоскость разреза
а можно и три, и 10 и более за один раз
опции экранного разреза
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: работодатель хочет SW

Сообщение ExtraRight » 16 сен 2008 20:29

Да, механизм "множественные сопряжения" любопытен и наверное мог бы быть полезен.
А насчёт экранного разреза. то в катийном скетче есть такой же механизм, но ессно под другим термином - "Cut Part by Sketch Plane" (см. картинку). Кстати справа от этой иконки виднеются тоже удобные и полезные "штуки" - "отобразить только то, что в скетче" (иногда удобно "очистить" экран, когда с эскизом возишься и много 3D уже настроено), "затемнить то, что вне скетча", "показать всё".

 картинка :
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: работодатель хочет SW

Сообщение ExtraRight » 16 сен 2008 22:53

Кстати, теперь ув. hunter, Вы можете, если хотите конечно, поменять свой ник на привычный
Настройки форума нашим уважаемым админом подправлены - viewtopic.php?f=50&p=4990#p4990
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: работодатель хочет SW

Сообщение [PTM] » 17 сен 2008 08:49

а множественное сопряжение впринципе заменяет дабл клик по кнопке...
правда одно из ограничений приход выбирать каждый раз
Изображение
Аватара пользователя
[PTM]
Moderator
 
Сообщения: 2139
Images: 40
Зарегистрирован: 13 сен 2007 13:03
Откуда: Rzn
Blog: View Blog (15)

Re: работодатель хочет SW

Сообщение MAX KZK » 17 сен 2008 08:53

а множественное сопряжение впринципе заменяет дабл клик по кнопке...
правда одно из ограничений приход выбирать каждый раз


Да. И кроме того, в CATIA есть удобный инструмент для поиска конфликтующих привязок. Сможет ли он работать с операциями, где более двух операндов есть вопрос.

Но функционал ИМХО, все-таки полезный.

Кстати, hunter, если уж заговорили про сборки снизу-вверх. Когда я работал в SW, там было два противных глюка:
1) Скажем, если мы хотим вставить вилку в розетку, то задаем две привязки соосности. Солид в таких случаях начинал ругаться на эти привязки, как конфликтующие.
2) При задании привязки совпадения двух плоскостей система упорно отказывалась видеть что одно тело врезается в в другое. (Упреждая вопрос, скажу, что в Катьке для этого есть специальная привязка Surface contact, которая видит нормали, и сильно упрощает работу)

Эти глюки вылечили?
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: работодатель хочет SW

Сообщение MAX KZK » 17 сен 2008 15:06

С двумя соосностями?


Это частный случай. С замкнутой через привязки размерной цепочкой вообще.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: работодатель хочет SW

Сообщение MAX KZK » 20 сен 2008 16:02

Разговор о модели прицела переехал сюда:

http://www.catiaforum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=798

В этой теме продолжаем сравнивать SW и CATIA.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: CATIA и SW

Сообщение MAX KZK » 29 сен 2008 17:20

Опять, блин, с моей лёгкой руки всю ветку зафлудили!
Разговор про миграцию между системами переехал в "конвертацию данных".
Здесь это оффтопик.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: CATIA и SW

Сообщение MAX KZK » 01 окт 2008 13:32

Пришла по рассылке интересная статейка: http://www.tenlinks.com/news/PR/solidworks/SolidWorks%202009%20Performance%20Whitepaper.pdf
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: CATIA и SW

Сообщение Sten » 01 окт 2008 13:52

результаты вполне неплохие для средней "системы":)
Sten
Moderator
 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 20 сен 2007 00:09

Re: CATIA и SW

Сообщение ExtraRight » 01 окт 2008 15:14

Да, вот такая вот она эта "Обычная САПР" (по терминологии PTC - взято отсюда http://www.ptc.com/offers/russia/10Waysru.pdf - там везде сравнение идёт с "Обычной САПР", только на нижней диаграмме на странице 6 забыли поменять Solidworks на "Обычную САПР" - я долго смеялся :ROFL: )
Скоро эта "Обычная САПР" заткнёт за пояс всех! :D
Быть может "Обычная", потому что почти самая массовая, поэтому она настолько "обычна" :)
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: CATIA и SW

Сообщение Странник » 04 окт 2008 08:06

Как скоро в другой ветке
http://www.catiaforum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=798&p=5404&sid=63d7fa2bc27f999a2386de97054cfa01&sid=4ea96f71127f1915449c199b5039a76d#p5404
задан был вопрос из серии
почему такой интерес к построению детали поверхностями?

должен в качестве пояснения привести выдержку из help по SolidWorks.
Обзор многотельных объектов
Документы деталей могут содержать несколько твердых тел. Например, при проектировании колеса со спицами известны требования к ободу и оси. Однако не известно, как проектировать спицу. Используя многотельные детали, можно создать обод и ось, а затем создать спицу для соединения с этими телами.
Можно манипулировать многотельными твердыми телами так же, как и одиночными твердыми телами. Например, можно добавлять и изменять элементы, а также изменять имена и цвета каждого твердого тела.
Когда в одном документе детали имеется несколько твердых тел, в дереве конструирования FeatureManager появляется папка Solid Bodies (Твердые тела) . Количество твердых тел в документе детали отображается в скобках рядом с папкой Solid Bodies (Твердые тела) . Можно располагать твердые тела и осуществлять управление ими следующими способами:
• Группировать тела в папки в папке Solid Bodies (Твердые тела) .
• Выбрать команды для применения ко всем телам в папке.
• Отобразите список элементов, которые принадлежат каждому твердому телу.
Можно создавать многотельные твердые тела из одного элемента с помощью следующих команд:
• Вытянутая бобышка и вырез (включая тонкостенные элементы)
• Повернутая бобышка и вырез (включая тонкостенные элементы)
• Бобышка по траектории и вырез (включая тонкостенные элементы)
• Сечение
• Утолщенная бобышка и вырез
• Полость
Способы моделирования, которые можно использовать в многотельной среде:
• Связывание
• Местные операции
• Симметричное моделирование
• Пересечение тел
• Моделирование тел с помощью инструментов
• Сравнение многотельных сборок

Таким образом, в базирующейся на ядре Parasolid системе среднего уровня SolidWorks твёрдые тела являются как бы производными от действий формообразования. Для создания нового твёрдого тела достаточно просто убрать в опциях n+1 добавляющего материал фичера галочку "соединить", либо указать какие именно тела оставить при выполнении рассекающего действия, например, того же выреза.
Каждое из полученных в одной детали твёрдых тел впоследствии может быть импортировано в новую деталь.
В CATIA действия формообразования являются собственностью твёрдого тела, посему общий путь создания ЭЦМ в ней действительно смотрится примерно так, как и говорят продающие:
2D - поверхности - solid - ЭЦМ - ЭЦМ погруженный в PLM
Вложения
meny_body.JPG
картинка тоже из help по SolidWorks
meny_body.JPG (6.56 КБ) Просмотров: 25238
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и SW

Сообщение MAX KZK » 04 окт 2008 09:55

Вот так Солид умеет делать?

Изображение
Вложения
Part1.rar
(21.92 КБ) Скачиваний: 470
01.jpg
01.jpg (82.47 КБ) Просмотров: 24472
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: CATIA и SW

Сообщение Странник » 04 окт 2008 13:55

MAX KZK писал(а):Вот так Солид умеет делать?

Собственно на том и стоим.
Вложения
Обратите внимание - эскиз тоже один.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и SW

Сообщение MAX KZK » 04 окт 2008 16:26

Собственно на том и стоим.


Не-а! Посмотрите повнимательнее на мою картинку. Там не просто объединение двух тел (в том, что Солид это умеет, я даже не сомневался), а объединение с обрезкой. Цилиндр обрезан об призму. Кстати, можно одновременно оба тела обрезать.
Вопрос был про это.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: CATIA и SW

Сообщение ExtraRight » 04 окт 2008 21:55

ув. Странник, сколько не старался, но так и не понял, что именно Вы хотели сказать в посте, там, где обод, ось и спица
Можете выразить мысль попроще, не стесняясь?
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: CATIA и SW

Сообщение Странник » 05 окт 2008 06:54

ExtraRight писал(а):ув. Странник, сколько не старался, но так и не понял, что именно Вы хотели сказать в посте, там, где обод, ось и спица
Можете выразить мысль попроще, не стесняясь?

В SolidWorks компоновка изделия идёт от создания многотельной детали с последующим импотртом тел (один из вариантов). Можно всё делать в твёрдых тел сразу, а можно идти и через поверхности, вопрос лишь в том, как сподручнее увидеть целое и разделить его на фрагменты.
По идее конечно можно заранее задаться количеством отсеков, чётко определиться с функционалом изделия и прочими атрибутами проектирования, но для этого у руля должен стоять :mail1:, а не :mamba:. То есть в реальности непременно появится некая энтропийная поправка, посему и приходится прощупывать универсальный путь.
У себя мы долго гадали, почему же продавцы CATIA предлагают нам именно
2D-поверхности-solid-ЭЦМ-ЭЦМ в PLM

тогда как в SolidWorks можно и сразу в твёрдых телах, посмотрев же на организацию работы с многотелом в CATIA этому нашлось вполне логичное объяснение. Отсюда и наш интерес к поверхносному построению той самой подголовной подушки, как к тестовому примеру.

Кстати, MAX KZK, булевские операциии в CATIA действительно много богаче чем в SolidWorks, для себя это давно отмечено.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и SW

Сообщение MAX KZK » 05 окт 2008 08:01

2D-поверхности-solid-ЭЦМ-ЭЦМ в PLM


Вообще говоря, это стандартный подход для авиации, где разработка конструкции идетот теоретического контура. Потому и предлагали.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: CATIA и SW

Сообщение ExtraRight » 05 окт 2008 10:13

MAX KZK писал(а):
2D-поверхности-solid-ЭЦМ-ЭЦМ в PLM


Вообще говоря, это стандартный подход для авиации, где разработка конструкции идетот теоретического контура. Потому и предлагали.


Именно поэтому я и задал вопрос про мастер-геометрию в виде поверхностей, так как это свойственно для авиации или там, где очень важна аэродинамика при больших скоростях. Даже уже в автомобилестроении дела обстоят уже не совсем так.
Более универсальный способ, это когда вначале идёт скелетон, включающий в себя: 2D, каркасные элементы (точки, плоскости, кривые), поверхности (эти всё-таки в общем случае используются реже).
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: CATIA и SW

Сообщение Странник » 15 ноя 2008 23:13

Ещё вопрос:
в SolidWorks есть так называемый zigmund - модуль для расчёта допусков-собираемостей, в CATIA наверняка имеется подобный функционал, а вот где бы про него посмотреть подробно?
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и SW

Сообщение ExtraRight » 15 ноя 2008 23:31

В CATIA для этого есть партнёрское приложение под названием CeTol 6 sigma от Sigmetrix
http://www.sigmetrix.com/CETOL6_sigma_overview.htm
Они предлагают подоные приложения для CATIA V5, ProE, SolidWorks.
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: работодатель хочет SW

Сообщение Странник » 04 дек 2008 14:37

Странник писал(а):....
Быть может, чуть позже расскажу что конкретно меня сподвигло посмотреть подробнее на другие CAD...

Итак, представленная на прилагаемой картинке деталь-связка из 2 стыковочных поверхностей (скажем, отсек 1 соединяется с отсеком 2) являет собою одну из сильных сторон SolidWorks, но она же является и индикатором слабостей этой системы. 8-)
Красным цветом показана слабость массивов SolidWorks (да и NX 6!), то есть необходимость делать дополнительные фичеры там, где нужно было бы обойтись одною. Это раз.
Далее эта самая поверхностная деталь помещается в режиме "конверт" в сборочную единицу.
Конверт сборки - это особый тип компонента сборки. Это компонент ссылки, который игнорируется в глобальных операциях сборки (спецификации, массовых характеристиках и т.д.). С помощью этой функции можно выбрать компоненты на основе их положения по отношению к объему конверта сборки (снаружи, внутри или пересекающий).
Конверт можно использовать для быстрого изменения видимости компонентов сборки. Можно также использовать конверт (либо отдельно, либо в сочетании со свойствами файла) для выбора компонентов для других операций редактирования, таких как погашение, копирование или удаление.
Компонент конверта должен быть цельным (не полым). Это необходимо потому, что выбор с использованием конвертов основывается на интерференции между объемами функциональных компонентов сборки и компонентом конверта. Он не использует удержание компонентов внутри граничной рамки конверта.
При использовании режима Закрасить компоненты конверта отображаются голубым прозрачным цветом. Для каждого создаваемого компонента конверта в Менеджере конфигурации добавляется элемент Конверт. Кроме этого, компоненты конверта определяются в дереве конструирования FeatureManager.

Уже упомянутые выше массивы в детали обязательно будут использоваться как управляющие элементы для массивов компонентов в сборке, а значит и слабость системы аукается ещё раз, на сей раз дополнительными вставками и сборочными сопряжениями. Это два.
Опять же, очень хочется записать такие поверхности в библиотеку проектирования как фичеры :roll: , а приходится как детали. Используя ссылки на сопряжения (обведено малиновым эллипсом). Это три.
Про оптимизатор здесь говорилось уже много. Это четыре.
Общая нелюбовь SolidWorks к уравнениям. Это пять.
Отсутствие ординатно-углового размера. Это шесть.
Нежелание SolidWorks делать вырывы на разрезах. Это семь.
Есть и ещё, но эти наиболее болючие. В прочем, многие из этих же язв присущи и NX, и ProE. :oops:
А вот что покажет по обзначенным вопросам CATIA в руках опытного пользователя? ;)
Вложения
key_to_SW.JPG
key_to_SW.JPG (71.87 КБ) Просмотров: 24992
Последний раз редактировалось Странник 17 янв 2009 23:47, всего редактировалось 3 раз(а).
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Пред.След.

Вернуться в Сравнение CATIA и SmarTeam с другими системами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2