PLM-forum.ru

работодатель хочет купить SW...

Почему? Просто дешево... Да и вообще, зачем конструктуру работать в CATIA v5? Весь все можно делать в SW!!!! Только все делается не очень удобно...

А чем твоя новая контора занимается???

Кроме всего прочего интерьерами автомобилей и электроникой...

СимеНС у СВ нету же нормальных средств для работы с большими сборками да и поверхности в нем ИМХО..... ну вообщем понял, из плюсов тока шо русский и заточен под гост

1) SolidWorks стоит $8400. СATIA P1, аналогичная по функционалу, ненамного дороже. А если в Европе есть возможность купить, то может и дешевле выйдет.
2) Как делать интерьер автомобиля без поверхностей не могу себе представить.
3) Электрика в SW тоже AFAIK отстутствует. В Катьке, правда тоже нужно покупать в дополнение к модулю EC1 пакет CADDY E3. Но такое решение закроет все вопросы.
4) CATIA в настоящее время русифицирована и заточена под ГОСТ как бы даже не лучше чем SW.

Макс можешь подробнее по 4 пункту

Siemens :

Кроме всего прочего интерьерами автомобилей и электроникой...

MAX KZK :

2) Как делать интерьер автомобиля без поверхностей не могу себе представить.

Если делается для буржуев (аутсорсинг, например), то с поверхностями работы не так уж много, ведь они как правило от их дизайнеров приходят. Но всё равно это будет большая головная боль, ведь поверхности эти они меняю по 5 раз на неделе, бывает... А если они в торопях наплужили, то тогда эти поверхности править надо самим - не завидую тем кто это будет делать в Солиде...
В этом же случае руссификация даром не нужна, буржуи по-нашему читать не умеют...

А если покупать SW за бугром, то, думаю, он тоже дешевле выходит, чем наш, локализованный.

Имеется в виду официальная русификация от DS для 17 релиза и перевод документации. Мы у себя попробовали - сделано вполне качественно.
Что касается совместимости с ГОСТ, то и у Катьки и у SW есть с этим проблемы, но и там и там они незначительны (пресловутый символ сварки, к примеру).

1) SolidWorks стоит $8400. СATIA P1, аналогичная по функционалу, ненамного дороже. А если в Европе есть возможность купить, то может и дешевле выйдет.

А насколько велика разница? Для P1 какой может быть диапозон цен, например в России и в Германии?


Вероятно, лучше работать только в четырех модулях CATIA v5, чем работать в пусть даже и полномодульной версии SW...

Siemens Я конкретные цифры разглашать не могу.
Телефон Би-Питрона - +7 812 272 1666, спросите Игоря Волкова.
Разница с Европой по моим подсчетам - 20-30%, в зависимости от бизнес-партнера.
Получается, что стоимость конфигурации MD1 в Европе практически не отличается от SW в России.

Мой опыт показывает, что эта штука как раз неприличная.
Особенно по части поверхностей и больших сборок. Единственный жирный плюс - это простота освоения. Тем и берут.

Но всё равно это будет большая головная боль, ведь поверхности эти они меняю по 5 раз на неделе, бывает... А если они в торопях наплужили, то тогда эти поверхности править надо самим - не завидую тем кто это будет делать в Солиде...
В этом же случае руссификация даром не нужна, буржуи по-нашему читать не умеют...

Сейчас делаю презентацию, буду убеждать руководство, что купив CATIA v5 компания примет правильное решение...

Кстати сейчас появилась новая конфигурация CATIA v5 - CATIA PLM express.
И по цене она вроде как сравнима с MD2...

Иначе придеться искать другую работу... В Солид Ворксе проводить бесконечные изменения и перестраивать всю сборку - очень неприятная задача...

Мой опыт показывает, что эта штука как раз неприличная.
Особенно по части поверхностей и больших сборок. Единственный жирный плюс - это простота освоения. Тем и берут.

Полностью согласен...

Отличный интерфейс, удобный и дружелюбный программный продукт...

Но это недостаточно для того, чтобы компания-производитель изделия получила конкурентные преимущества на рынке...

CATIA v5 требует трудоемкого обучения, требует проработки методологий и соблюдения их...

Но в итоге вы получаете совершенный продукт на рынке - вы проектируете совершенное изделие...
Вы оптимизируете конструкцию, исключаете ошибки, можете оптимизировать и технологические процессы...

Наконец, Вы можете использовать безбумажную технологию...

И самое главное вы в разы сократите время на проектирование и изготовление...

CATIA v5 требует трудоемкого обучения, требует проработки методологий и соблюдения их...

Думаю, не совсем так. Когда методология проработана, обучение занимает не больше времени чем для SW. Да и в использовании она не сложнее. Просто это продукт не для самостоятельного освоения.

Когда методология проработана, обучение занимает не больше времени чем для SW

Все зависит от круга задач, под которое происходит обучение...

Так как возможностей в CATIA v5 заложено больше чем в SW, то и на изучение этих дополнительных возможностей необходимо больше времени...

Но цена вопроса для компании - завоевание внешнего рынка или успешное продвижение продукта...
Достижения этой цели стоит таких усилий.

Подниму тему....

Siemens писал(а):работодатель хочет купить SW...

А почему бы и нет ?

Видел очень много серьезных работ которые делаются в SW, оснащение кают корабля - пол, стены, двери (по скелету корабля).

1) SolidWorks отличается от CATIA очень простым, удобным и красивым интерфейсом. Там все делается очень легко и быстро.
К примеру даже такая примитивная тема - как сделать геометрическое ограничение в CATIA для двух точек (к примеру сплайн из трех точек). Как сказать что конечная и начальная точки горизонтальны точке начала координат?? Только не надо говорить что сразу при построении...там мышкой навести.. Такой вариант есть, но я не об этом. Как вручную сказать? И не обязательно сплайн. Любая другая точка (уже существующая). И не соединяя для этого точки осевой линией, чтобы потом сказать что это осевая горизонтальна началу координат...




2) Образ SolidWorks весит 5,84Gb. Образ CATIA (P2 R18) весит 1,15Gb (брал в расчет последние продукты без накаток сервис паков). В CATIA действительно больше возможностей? Или вы слышали это по наслышке от кого-то, допустим даже какого нибудь Системного админа. И сами поработали в CATIA привыкли и считаете что в ней лучше сделано все? Даже тема про точки (геом. ограничения) уже в CATIA какие то непонятности...

Я сам в CATIA мало сидел. И не говорю что она плохая. Я ее тоже осваиваю. И так же хочу знать...почему вы занизили систему SolidWorks.. Это ведь активно развивающийся (и очень быстро) продукт той же фирмы Dassault Systemes. http://solidworks.com - зайдите, посмотрите что там делается. Вроде все тоже самое.

Просто хочу услышать отзывы людей. И почерпнуть больше информации. Может в SW есть какие слишком неудобные вещи ? Скажите.

Siemens писал(а):И самое главное вы в разы сократите время на проектирование и изготовление...

Любая ТОПовая 3D система делает это. Ответ прост. Конструктор все видит своими глазами и не надо иметь очень продвинутого пространственного воображения (на что требуется время, если все делать чисто в 2D, там есть свои уловки... не отрицайте). Вопрос какая 3D система сделает это быстрее и качественее. И вопрос совместимости... Какая система будет соответствовать более общим требованиям.

Вот к примеру те работы, что я сам спроектировал в SolidWorks (для опыта, для себя лично), чтобы вам не казалось, что я в Solidworks мало сидел (но и не слишком долго, просто заточил под нее взгляд уже).




ps. Про большие сборки... Был свидетелем недавно, что SW 2008 с накаченным SP (про него была речь) открывает сборки с 30 000 деталями, и не глючит (подзависает, но работает).

Вообще было бы хорошо какому-нибудь хорошему человеку описать поподробнее, чтобы потом все читали возможные минусы...какие есть, а какие может и плюсы.. Это ведь очень полезно.

То что у Вас написано - по сути мелочи, особенности той или иной системы, но не недостатки. Вот ИМХО самое объективное сравнение CAD систем:
http://www.cadcamcae.lv/hot/MCAD_n35_p18.pdf
http://www.cadcamcae.lv/hot/MCAD_n36_p15.pdf

Насчёт горизонтальности точки спайлна:
выбираете команду Contact Constraint (см. картинку) - она нах-ся под Constraint, выбираете точку и выбираете ось H. Получаете горизонтальность.

А насчёт сравнения - насмешили с размерами образов - из этого выходит, что Solidworks в 5 раз лучше CATIA
Кстати, а это размеры образов чего? образы дисков с дистрибутивами? Или место, занимаемое после установки? Реально любопытно - почти 6 Гб - чего там так много у солида? Может быть это вместе с хелпом и ещё чем-нито?

Для каждого из CAD-ов есть свои оптимальные ниши - разграничить их объективно всегда трудно. Для Ваших задач (если судить только по выложенным по картинкам) может быть и солида хватит с лихвой.

SW идет дай бог памяти на 2-3 сиди дисках, а всякие COSMOS приплетать не нужно, а то если мы будем еще и хелп наш считать, то солид по кол-ву болванок явно проиграет:)

Dasty писал(а):SW идет дай бог памяти на 2-3 сиди дисках, а всякие COSMOS приплетать не нужно, а то если мы будем еще и хелп наш считать, то солид по кол-ву болванок явно проиграет:)

Да, прав. В SolidWorks уже включен хелп.

ExtraRight писал(а):Насчёт горизонтальности точки спайлна:
выбираете команду Contact Constraint (см. картинку) - она нах-ся под Constraint, выбираете точку и выбираете ось H. Получаете горизонтальность.

А насчёт сравнения - насмешили с размерами образов - из этого выходит, что Solidworks в 5 раз лучше CATIA
Кстати, а это размеры образов чего? образы дисков с дистрибутивами? Или место, занимаемое после установки? Реально любопытно - почти 6 Гб - чего там так много у солида? Может быть это вместе с хелпом и ещё чем-нито?

Для каждого из CAD-ов есть свои оптимальные ниши - разграничить их объективно всегда трудно. Для Ваших задач (если судить только по выложенным по картинкам) может быть и солида хватит с лихвой.

Так, ну это делается путем привязки двух конечных точек к горизонтальной оси. "Что не есть верно." У меня был дан пример где то далеко от начала координат. Вот в CATIA может и больше разновидностей задания формы объекта, но функционал хромает. Надеюсь они в следующих версиях сделают более удобную работу ?
Пока будем выкручиваться либо при помощи создания оси между точек , и объявления этой оси как горизонтальной. Либо сразу привязывать точки к осям начала координат.

ps. Уже V5 R18 релиз.. интересно, когда выйдет V6 ?

Надеюсь они в следующих версиях сделают более удобную работу ?

Это можно перефразировать так: Надеюсь они в следующих версиях сделают интерфейс более похожий на Solidworks?

Я представляю что получится, если сделать интерфейсы похожими и на Solidworks, и а ProE, и на NX - удобно будет не всем, а никому

Привыкайте к катийному интерфейсу, многим он также кажется удобнее остальных, и это нормально.

И почему "не есть верно привязка двух конечных точек к горизонтальной оси"? По описанию задачи получили то, что хотели и даже похоже как в SolidWorks. Вы же там выбираете точку и указывайте ей "горизонтальность" (звучит как-то некорректно) - в катьке выбираете точку и указываете ей совпадение с направлением оси H (звучит покорректнее) - тоже самое, не так ли? Ось H можно выбрать и в дереве, если сплайн нах-ся далеко от начала координат.

ps. Уже V5 R18 релиз.. интересно, когда выйдет V6 ?

Не скоро... Дассо не плодит версии своих продуктов, Дассо плодит релизы. А если и выдет V6, когда будет исчерпан потенциал V5, то это может быть будет кординально другая система. К примеру Катя V4 и V5 вообще совершенно разные системы.

Не скоро... Дассо не плодит версии своих продуктов, Дассо плодит релизы. А если и выдет V6, когда будет исчерпан потенциал V5, то это может быть будет кординально другая система. К примеру Катя V4 и V5 вообще совершенно разные системы.

Видел анализ состояния продуктов Дассо от проешников и для их внутреннего пользования. Так они там задаются вопросом - может быть Virtools - типа "виртуальная реальность" - это и есть бета для V6. У Бернара в его лестнице развития технологий разработки изделия на вершине как раз "виртуальная реальность" и стояла. Интересная мысль. Может быть так и есть.

Про большие сборки... Был свидетелем недавно, что SW 2008 с накаченным SP (про него была речь) открывает сборки с 30 000 деталями, и не глючит (подзависает, но работает).
Вообще-то у меня машинка быстрая (К=5,4). Система - Vista Ultimate 64x подлинная, железо: MB ASUS Crosshair, Athlon 64 X2 6000+; 8Gb DDR2 GEIL; 3x320 Gb Seagate Baracuda 7200 SATA2; видеокарта XFX 8600 GT XXX 768 MB DDR3; DVD/RW ASUS SATA; БП 750 ВА, охлаждение, проц выше 35...42 °С не греется.
Но SolidWorks2008 на больших сборках когда число деталей превышает 60 000, начинает здорово тормозить. К тому же, не могу заставить работать в полную нагрузку два ядра процессора. Когда 30-50 тыс. - все порхает, модель крутит, чертежи строит, в PDF конвертирует, рендерит. А дальше - ступор. Устанавливал SW2008 SP0 x64, но под вистой он не пошел.
Сейчас проектирую аппарат, в котором около 100 тыс. деталей, причем количество некоторых достигает полумиллиона штук. И очень остро ощущаю необходимость перехода на систему более высокого уровня. На примете Catia. Посоветуйте, коллеги.

Кстати вопрос такой. Необходимо также весовое проектирование, катя это делает, насколько я знаю. SW этим может заниматься. Плюс к этому какие ещё корневые отличия здесь имеются. Ведь я слышал что это системы разного уровня