Именно это я и подразумивал. Так тогда возникает мысль - а какой смысл всех этих попыток внедрения и расказов про плм и призентаций?? Смысл разве что в расширении кругозора... А для дела то что-нибудь реальное делается?
Я считаю что надо давать либо лекции, либо мастре классы уже в школах и в институтах. Причем про плм можно рассказывать на совершенно доступном языке!
В той самой силиконовой долине уже давно бытует мнение, что русские эффективны как исполнители, но ни как манагеры, так как кидаются в крайности от полного раздолбайства, до тотальной бюрократизации, которая все на корню тормозит, и никак не могут найти золотую середину, которая является оптимальной для решения задач.
Closius писал(а):Менеджеры. Да и проверить не сложно, например если делать похожий процесс производства который уже существует только новыми методами. То есть у нас есть стоимость существующего процесса и будет стоимость которая получится при новом.
Да блин проверить это не проблема. Причем тут лжи не будетсо стороны завода, так как если будет реальная выгода то зачем расторгать контракт с теми кто делает хорошо заводу. Можно дальше сотрудничать.
Со стороны фирмы немного по хитрее может быть.. Но это все в договоре описать можно.
Плюс к этому ни одна консалтинговая фирма не может ничего внедрить на крупных предприятиях аэрокосмической и автомобильной отраслях.
На Тяжмаше кстати действительно выгоду получили и не малую.... только вот отделить програмные продукты от изменения процессов управления сложно.
А консалтинговые фирмы могут только рассказывать как кронштейны моделировать надо....
Как зачем отделять? Да они и без ПЛМ может быть получили не меньше выгоду.... а что дало ПЛМ тут не понятно.
Кстати, Тяжмашу какраз мало кто и помогал, они сами продвигались.
А Вы назовите хоть одну фирму, которая смогла внедрить как Вы называете ПЛМ на крупном предприятии
Dasty:
А можно по подробней:
Что за институт?
Что за факультет и кафедра?
Какими САПР пользуетесь?
Куда идут выпускники и применяют ли свои навыки по плм? В полном или не полном объеме?
Менеджеры. Да и проверить не сложно, например если делать похожий процесс производства который уже существует только новыми методами. То есть у нас есть стоимость существующего процесса и будет стоимость которая получится при новом.
Да блин проверить это не проблема. Причем тут лжи не будет со стороны завода, так как если будет реальная выгода то зачем расторгать контракт с теми кто делает хорошо заводу. Можно дальше сотрудничать.
Со стороны фирмы немного по хитрее может быть.. Но это все в договоре описать можно.
Со стороны фирмы немного по хитрее может быть..
ПДМ и Кад, кам, кае они может и внедряли, но весь комплекс вряд ли..
И третий вопрос вытекает из второго: Как достучаться до предприятий и компаний, которые не понимают выгоду и перспективы ПЛМ или например цифрового производства?
NX и Teamcenter опять таки только для одной группы, создание таких специалистов не может быть массовым, как тут говорят некоторые, мол давайте прям со школы, это полный бред.
уважаемые товарищи поправят, но я не думаю, что где то за рубежом внедрен как Вы говорите весь комплекс, что такое весь комплекс.
Опять таки, что Вы понимаете под, внедряли?
З.Ы. эта тема однозначно флудовая.
И вобще я не про сапр говорил, а про начала ПЛМ, про организацию своего собственного времени и планирование своего времени! Сначало читай и думай, а потом пиши.
Внедрен.. зарубежом все это используется и причем давно и почти везде. Об этом можно было поговорить на плм форуме например.
Это не говоря уже про различные БМВ, Нисан, Боинг и т.п. Возможно там не все от одной фирмы, но там все взимодействует и бумажки для согласования по заводу не носят, а если и носят, то в исключительных случаях.
но там все взимодействует
А нечего не по теме говорить и будет все нормально. И демогогиу устраивать тем более. Че мне каждое слово чтоль описывать?
мне так кажется , что автор топика, хочет, что бы ему сказали волшебные слова , и он достучался до своего начальства:) и ему купили тот софт который он хочет, а внедрять он попробует сам, я прав?
,Короче что не презентация какогонить продукта, то одни и теже значки фирм на страничке пользователей.
есть одно предприятие где модель от Catia V4, мелькала в материалах посвященных NX, так что это наверное нормально, просто реклама, ну и в конце концов, не надо быть наивными и верить цветным плакатам, пока сам живьем не увидишь, или не попробуешь, верить плакатам, это более чем глупо.У Сухого вообще один и тотже макет центроплана присутствует на презентациях о Catia и NX, Delmia и Tecnomatix.
идея то рождается в башке, набросок на бумаге, ну а там уже дело за сапрами в плане реализации, а если дать заводу как тут предлагают PLM, а там нет квалифицированных людей, конструкторов и т.д., так что теперь этот завод будет выпускать конкурентную продукцию? Уважаемый Sten Выше написал, нет персонала, все упирается в людей. Что угодно можно развернуть, внедрить толку то от того, нужны люди кто это сможет применить эти подходы и технологии для реализации ИДЕЙ, что толку от заводов в России на которых в той или иной степени глубины есть PDM/PLM, продукция стала лучше?Вообщето сами Боинг и Аирбас проектируют на бумаге, а потом уже для детализации применяют средства САПР или,
Кстати у меня такая вот мысль.. А почему бы компаниям, которые занимаются внедрением ПЛМ технологий не взять вот такую стратегию: Заключить с предприятием договор, что если при помощи нововведений они повысят показатели(например производительность или сократят путь производства или брак уменьшат или типа того), то предприятие им деньги платит и дальше с ними сотрудничает. Причем повышение на на 1-2 %, а минимум на 30 например. А если не повысят то ничего и не получат. Только в договоре должно быть оговорено, что им должны содействовать все структуры предприятия. А также выделить время под это время в рабочем плане на время.
Я думаю такая стратегия всем выгодна! Завод ничего не потеряет и внедренцы будут вести опыт на реальном производстве и получат шанс доказать свое мастерство...
Как вы думаете?
Вернуться в Общение с участниками форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2