как стать дилером CATIA v5?

[linde]

Как я понял российский офис DS systemes продает CATIA v5 через компании-ресселеры.

Как стать дилером ресселеров или самого российского офиса DS?
Какие требования для этого? Есть ли ограничения по сотрудничеству с другими компаниями - конкурентами DS systemes?

Например некоторая российская компания занимается продаже программных продуктов в области САПР и RP оборудования, 3D сканеров.

Кроме этого компания предлагает услуги по моделированию в среде САПР и реверс инжинирингу. Компания маленькая, но специалист по CATIA v5 и системам PDM в ней есть.

Может ли такая компания стать дилером решений DS systemes в области реверс инжиринга и surface modeling'а?

[MAX KZK]

Одного специалиста мало - там достаточно суровые требования на этот счет. Да и реально, одному специалисту даже семи пядей во лбу всю линейку продуктов тянуть нереально. Лучше договариваться не с Дассо, а с кем нибудь из бизнес-партнеров о представительстве.

[linde]

Одного специалиста мало - там достаточно суровые требования на этот счет. Да и реально, одному специалисту даже семи пядей во лбу всю линейку продуктов тянуть нереально. Лучше договариваться не с Дассо, а с кем нибудь из бизнес-партнеров о представительстве.

Хотелось бы предлагать только решение CATIA v5 для реверс инжиниринга.
PD+Drafting+GSD+FS+QSR+DSE

А партнеров есть какие-то ограничительные требования по продаже продуктов-конкурентов?

[Sten]

А партнеров есть какие-то ограничительные требования по продаже продуктов-конкурентов?

Судя по тому,что партнерам DS ничего не мешает участвовать в тендерах на внедрение продуктов-конкурентов,можно предположить,что продавать они тоже могут

[MAX KZK]

Это один такой партнер есть, самый умный. А вообще, Дассо на это очень косо смотрит. Другие продукты - нет проблем. Би Питрон к примеру эксклюзивный поставщик Симатрона в РФ. Но поскольку продукты и пользователи мало пересекаются, то Дассо не против.

[Sten]

Ага, умный и наглый - хотя это наверное плюс в данной ситуации:) Хотя на самом деле другой партнер, самый крупный не так давно тоже хотели диверсифецироваться, но тут уже конкурент Дассо почему-то испугался:)
Кстати интересно посмотреть как будут складываться судьбы партнеров всех вендоров в контексте появления их забугорных коллег на территории России. Что-то мне подсказывает,что тяжко им будет конкурировать с буржуями.

[ExtraRight]

Кстати интересно посмотреть как будут складываться судьбы партнеров всех вендоров в контексте появления их забугорных коллег на территории России. Что-то мне подсказывает,что тяжко им будет конкурировать с буржуями.

Что-то мне кажется, что кризис отложит приход буржуйских вендоров в Россию на несколько лет.

[Sten]

Что-то мне кажется, что кризис отложит приход буржуйских вендоров в Россию на несколько лет.

Наоборот, он то их и толкает сюда. Кто-то уже здесь:) По статистике в России где-то под 10 тыс. предприятий разного масштаба, которые потенциально могут быть заказчиками ПЛМ индустрии. Конечно уровень везде разный и некоторым ещё зреть и зреть, но если грубо прикинуть, то суммарно по всем вендорам и их партнерам наберется около 100 чел, которые могут ими заниматься (технари,архитеткоры,постановщики задач,итд). Итого в среднем 1 чел на 100 предприятий. То бишь рынок практически мертв, так как у всех партнеров нет возможности достаточно сильно расшириться, в короткое время набрать необходимый опыт и некоторое время работать практически в убыток себе. Суровая правда российской жизни. Людей обычно берут под контракт, как правило счет идёт на единицы. Если и вкладываются заранее в какое-то направление, то опять же на уровне 1-2 чел. А с другой стороны есть стаи товарищей западных, которые при желании могут поставить под ружьё 300-400 чел, с офигенным опытом, которым светят не стесняясь и которые легко говорят о сильно любимых в России "best practices, core experiences,etc.". При этом хоть цены у них и поболее,чем у российских партнеров, они могут себе позволить какое-то время работать в убыток, так как в других регионах у них приьбыль идёт. Кстати уже есть преценденты, когда при разнице в цене в 4-5 раз, заказчики закрывали на это глаза, бо как с одной стороны какие-то 10-20 чел российского разлива с опытом в паре тройке российских же предприятий, а с другой махина с сотнями спецов и флагами на которых указано,что они являются основными интеграторами каких-нибудь западных монстров. И поробуй поконкурируй:)

[ExtraRight]

Расскажи примеры - кто уже в России успешно работает из буржуев. Просто любопытно

[MAX KZK]

Цифра в 10 тысяч мне представляется завышенной на порядки.
Возможно, это те предприятия, где в теории ПЛМ технология нужна.
На практике, у большинства этих предприятий либо нет денег, либо совершенно пещерный менеджмент. В итоге, на всю Россию дай бог, если несколько сотен предприятий потянут покупку серьезного PLM софта и какой-никакой консалтинг. За эти предприятия и бьются представители вендоров. И даже там в большинстве случаев куплены несколько рабочих мест, а остальные черные.
Короче, буржуям тут пока что нечего делать. Бюджеты на консалтинг на российских предприятиях мизерные. Просто культуры такой пока нет.
Да и реинжинириинг в российских условиях - это что-то с чем-то. Слышал, что у Кока-Колы ушло 10 лет на адаптацию бизнес-процессов у местным реалиям. А на фабриках и бизнес-процессы сложнее и народ в основном совсем заскорузлый.
Очень правильно было сделано на Криогенмаше, где под PLM бизнес-процессы с нуля был создан инжиниринговый центр. И то там проблем хватает. А другие подходы в РФ не работают, даже с самыми опытными консультантами.

[Sten]

Расскажи примеры - кто уже в России успешно работает из буржуев. Просто любопытно

Про то успешно или нет,можно говорить,через год-два-три. А про то как успешно они на тендерах ставят крест на российсиких инетграторах ты наверно в курсе. Конторка называется на A и кончается на E Ребята из T уже и в Москве набрали 60 чел, в добавок к Питерскому офису - пока это в основном ERP и ПЛМ только начинают, но в Германии ресурсы у них по ПЛМ есть. И даже русскоговорящие:) И даже один из них форум читает:) И первые и вторые в тендеры по ПЛМ уже лезут на территории России. Все существующие партнеры ПЛМ вендоров в России могут только ценой брать, так как у забугорных товарищей она намного выше. Но когда речь идёт о ресурсах,опыте и наработках, тут российские конторы пролетают.

[Sten]

Цифра в 10 тысяч мне представляется завышенной на порядки.
Возможно, это те предприятия, где в теории ПЛМ технология нужна.

Именно так.

На практике, у большинства этих предприятий либо нет денег, либо совершенно пещерный менеджмент. В итоге, на всю Россию дай бог, если несколько сотен предприятий потянут покупку серьезного PLM софта и какой-никакой консалтинг. За эти предприятия и бьются представители вендоров. И даже там в большинстве случаев куплены несколько рабочих мест, а остальные черные.

Тоже верно. Но тут нюанс есть. Если с пещерными работать долго и серьёзно, то их можно подтянуть.

Короче, буржуям тут пока что нечего делать. Бюджеты на консалтинг на российских предприятиях мизерные. Просто культуры такой пока нет.
Да и реинжинириинг в российских условиях - это что-то с чем-то. Слышал, что у Кока-Колы ушло 10 лет на адаптацию бизнес-процессов у местным реалиям. А на фабриках и бизнес-процессы сложнее и народ в основном совсем заскорузлый.

Не совсем так. Бюджеты мизерные пока потенциальные потребители этого бюджета не могут предложить ничего внятного и понятного.
Если у руководства какого-либо предприятия в мозгу сидит установка, что надо перенимать западный опыт, дергать оттуда лучшие практики и всё такое, то они найдут бюджет, когда к ним постучатся носители этого опыта. Пока туда ломятся российские внедренцы - к ним отношение одно, когда западные, то совсем другое. Естественно, что всё просто у них не получится, и надо втыкать в российскую специфику и реалии. Но с точки зрения тендеров и бюджетов, у них фора. И большая.

Очень правильно было сделано на Криогенмаше, где под PLM бизнес-процессы с нуля был создан инжиниринговый центр. И то там проблем хватает. А другие подходы в РФ не работают, даже с самыми опытными консультантами.

[/quote]
Тоже не совсем верно. В Криогенмаше это сработало. В Сухом сработало и без этого (не ГСС). Подходы работают разные, главное чтобы были правильные в каждом конкретном случае.

[linde]

Очень правильно было сделано на Криогенмаше, где под PLM бизнес-процессы с нуля был создан инжиниринговый центр. И то там проблем хватает. А другие подходы в РФ не работают, даже с самыми опытными консультантами.
___________________

Тоже не совсем верно. В Криогенмаше это сработало. В Сухом сработало и без этого (не ГСС). Подходы работают разные, главное чтобы были правильные в каждом конкретном случае.Sten
Участник

PLM затрагивает не только инжиниринг, но и производство, логистику, техническую подготовку к производству, дисчеперскую службу и т.д.
В Криогенмаше создание только инжинирингового центра не решил всех проблем. Так предприятие - это единый организм и нельзя обрезать бизнес процессы.

[linde]

Цифра в 10 тысяч мне представляется завышенной на порядки.
Возможно, это те предприятия, где в теории ПЛМ технология нужна.
На практике, у большинства этих предприятий либо нет денег, либо совершенно пещерный менеджмент. В итоге, на всю Россию дай бог, если несколько сотен предприятий потянут покупку серьезного PLM софта и какой-никакой консалтинг. За эти предприятия и бьются представители вендоров. И даже там в большинстве случаев куплены несколько рабочих мест, а остальные черные.
Короче, буржуям тут пока что нечего делать. Бюджеты на консалтинг на российских предприятиях мизерные. Просто культуры такой пока нет.

Такие инновации - как внедрение PLM надо финансировать не за счет прибыли и за счет текущих издержек.

Но менеджеры не хотят рисковать (а риски велики) и не хотят быть уволенными в результате неизбежных кадровых реформ.

Собственники вообще не понимают, как должно работать правильное предприятие. Или собственники - это аукционеры, которые не могут достаточно жестко влиять на политику на предприятии.

[MAX KZK]

PLM затрагивает не только инжиниринг, но и производство, логистику, техническую подготовку к производству, дисчеперскую службу и т.д.
В Криогенмаше создание только инжинирингового центра не решил всех проблем. Так предприятие - это единый организм и нельзя обрезать бизнес процессы.

На сегодняшний день, программная платформа на которой можно решить все перечисленные задачи не существует. С одной стороны к такому описанию движутся PLM системы, с другой ERP. А пока что, все таки другого выхода кроме как резать бизнес процессы не существует.

Собственники вообще не понимают, как должно работать правильное предприятие. Или собственники - это аукционеры, которые не могут достаточно жестко влиять на политику на предприятии.

Прецеденты, когда акционеры проводят жесткие и успешные реформы в сторону ПЛМ существуют. Правда, к сожалению, единичные.

[linde]

На сегодняшний день, программная платформа на которой можно решить все перечисленные задачи не существует. С одной стороны к такому описанию движутся PLM системы, с другой ERP. А пока что, все таки другого выхода кроме как резать бизнес процессы не существует.

Как раз при интеграции ERP и PDM - проблем нет, так как в SAP есть специальный модель SAP/PDM который позволяет сшить этот межсистемный стык.

Хуже дело обстоит, когда вообще нет правильного софта или по ряду причин не удается провести реинжиниринг бизнес процессов.

Пример с CATIA 5 и системами PDM - хороший пример. Так как при попытке автоматизировать техническую подготовку производства, диспечеризацию производства, бизнес процессы самого производства в России становится очевидно, что есть нехватка программных решений в этой области.

Всякие Наты или решения Бипитрона на основе Смартима - пока сырые.

[MAX KZK]

Так как при попытке автоматизировать техническую подготовку производства, диспечеризацию производства, бизнес процессы самого производства в России становится очевидно, что есть нехватка программных решений в этой области.
Всякие Наты или решения Бипитрона на основе Смартима - пока сырые.

Мы что авоматизируем, управление производством или подготовку к производству? Если первое - то нам надо ERP, если второе, то САПР ТП. Решения Би Питрона не сырые, а предназначены для решения второй задачи, а не первой.

Как раз при интеграции ERP и PDM - проблем нет, так как в SAP есть специальный модель SAP/PDM который позволяет сшить этот межсистемный стык.

Как раз примеры удачного внедрения этого модуля в России мне неизвестны. ИМХО, именно он сырой и для решения практических задач непригоден. Да и сам SAP...
Заявление о том, что интеграция не вызывает проблем в силу наличия некоего софта - слишком смелое.

[linde]

Цитата:
Как раз при интеграции ERP и PDM - проблем нет, так как в SAP есть специальный модель SAP/PDM который позволяет сшить этот межсистемный стык.

_____________________________
Как раз примеры удачного внедрения этого модуля в России мне неизвестны. ИМХО, именно он сырой и для решения практических задач непригоден. Да и сам SAP...
Заявление о том, что интеграция не вызывает проблем в силу наличия некоего софта - слишком смелое.

Проблемы есть всегда. Но у проблем иногда есть хорошее решение.

SAP PDM - это не самостоятельная PDM - это TDM, в которую можно передать часть данных того же Смартима.

У Смартима есть слабые стороны - например внесение изменений в техническую документацию. При интеграции SAP PDM и Смартим эти проблемы уходят.

Так как все пользователи SAP получают извещение о внесении изменений и т.д.


В Германии технологи делают большую часть конструкторской работы. Там центр ответственности смещен к производству. Я участвовал в большом проекте в области водородной энергетики, где заказчиком выступала немецкая корпорация. В России надо переоснащать производство и заново проектировать бизнес процессы. А после этого внедрять системы управлением жизненного цикла изделия.

[linde]

Вообще тема внедрения Смартима и SAP - это отдельная тема.

Так как Смартим не позволяет использовать Relation design CATIA v5.
Точнее использовать такой подход можно - но тогда придется релизить как пакет все связанные объекты.

Что конечно для внедренцев - не просто. В европейском центре ядерных исследований CERN эту проблему решили просто - все сборки формируются только с помощью констрейнов модуля эссембли дизайн.

С другой стороны в том же Сименсе успешно внедрен SAP и Смартим.

[MAX KZK]

У Смартима есть слабые стороны - например внесение изменений в техническую документацию. При интеграции SAP PDM и Смартим эти проблемы уходят.
Так как все пользователи SAP получают извещение о внесении изменений и т.д.

Сомнительное заявление. Управление изменениями с воркфлоу и ЭЦП успешно реализовано в ST на целом ряде предприятий в России. Какие преимущества перед ST может дать SAP совершенно непонятно, зато недостатки очевидны - вряд ли SAP поддерживает на должном уровне работу с моделями и чертежами.

Так как Смартим не позволяет использовать Relation design CATIA v5.

Позволяет, и на Красноярском Комбайновом Заводе уже лет 5 используется ST с Relational Design.

[linde]

У Смартима есть слабые стороны - например, внесение изменений в техническую документацию. При интеграции SAP PDM и Смартим эти проблемы уходят.
Так как все пользователи SAP получают извещение о внесении изменений и т.д.
_______________________

Сомнительное заявление. Управление изменениями с воркфлоу и ЭЦП успешно реализовано в ST на целом ряде предприятий в России. Какие преимущества перед ST может дать SAP совершенно непонятно, зато недостатки очевидны - вряд ли SAP поддерживает на должном уровне работу с моделями и чертежами.

SAP используется не для работы со связями или объектами CATIA v5. У SAP есть очень важная особенность - в нем есть информация о всех пользователях компании, информации о роли этих пользователей, есть механизм оповещения этих пользователей. А для хранения данных и метаданных объектов САПР - можно использовать тот же Смартим.

Так как Смартим не позволяет использовать Relation design CATIA v5.

__________________

Позволяет, и на Красноярском Комбайновом Заводе уже лет 5 используется ST с Relational Design.

Теоретически - позволяет, но практически - нет.
Хороший пример коллизии:

В некой сборке есть скелетная модель и несколько партов, которые имеют геометрические и параметрические связи с этой моделью.

Вы хотите отрелизить всю сборку в Смартиме.
Если вы просто возьмете и отрелизите каждую модель - сначала скелетную, потом остальные объекты CatPart, а потом объект CatAssy - то вы получите проблему.

Так как в будущем при внесении изменений в любой парт кроме скелетной модели - вы должны будете заново релизить скелетную модель (так как по сути часть геометрической и параметрической информации хранится в скелетной модели). А потом еще и заново релизить саму сборку - объект CatAssy.

В Боинге ушли от этой проблемы - ENOVIA LCA была кастомизирована таким образом, чтобы информация об иерархии изделия не хранилась в объектах CatAssy.

И еще другая проблема - если при внесении изменения меняется состав сборки. Вы должны, по сути, предусмотреть в Смартиме возможность релизить дерево проекта.

[MAX KZK]

SAP используется не для работы со связями или объектами CATIA v5.

Каким образом PDM система, на роль которой позиционируется SAP может работать без поддержки CAD?

У SAP есть очень важная особенность - в нем есть информация о всех пользователях компании, информации о роли этих пользователей, есть механизм оповещения этих пользователей. А для хранения данных и метаданных объектов САПР - можно использовать тот же Смартим.

А в Смартиме типа нет такой возможности, ага...

Теоретически - позволяет, но практически - нет.

Мужики то и не знают...

Остаток комментировать не буду - он грит о том, что автор устройство Smarteam не понимает. Расписывать по пунктам слишком долго. Бегом курить мануалы! Про компонентную модель данных и про CADDirtyFlag.

[Sten]

В Боинге ушли от этой проблемы - ENOVIA LCA была кастомизирована таким образом, чтобы информация об иерархии изделия не хранилась в объектах CatAssy.

Ну вообще-то это стандартный функционал Эновии, и Боинг с Люксофтом как раз кастомизировали всё, кроме этого

Что-то сути спора не пойму. ERP vs PDM - тема бессмысленная. Каждый закрывает свою область. Вопрос только в том как граммотно это связать. Пытаться решать задачи PDM тем же SAPом, также бессмысленно как решать Смартимом задачи ERP. Встречаются некоторые внедрялы SAP/BAAN которые считают,что они задачи PDM закрывают, но как показывает практика это от поверхностного понимания,что такое PDM и как он работает с CADом. В любом случае связка PDM и ERP должна быть, без неё получается кусочно-лоскутна автоматизация. PDMщики внедрят систему до уровня выдачи КД и счастливы, а ERPшники свою систему до уровня подсчёта зарплат - и каждый думает,что усё - полный ПЛМ настал, а на самом деле по сути конь не валялся. Причем при построении связанной системы CAD-PDM-ERP частенька надо приземлять CAD-PDM ориентированных людей, который первым приоритетом макет изделия ставят, а в случае с ERP это уже не совсем так

[MAX KZK]

Sten, согласен полностью. Это дружище linde утверждает, что SAP настолько крут, что PDM не нужна.

Правда, в этой модели остается вопрос о месте САПР ТП.

[linde]

Цитата:
SAP используется не для работы со связями или объектами CATIA v5.
_____________________

Каким образом PDM система, на роль которой позиционируется SAP может работать без поддержки CAD?

Это не система PDM - это система TDM. Там удобно хранить чертежи в электронном виде или тех. документацию.

Цитата:
У SAP есть очень важная особенность - в нем есть информация о всех пользователях компании, информации о роли этих пользователей, есть механизм оповещения этих пользователей. А для хранения данных и метаданных объектов САПР - можно использовать тот же Смартим.


В Смартиме типа нет такой возможности, ага...

В Смартиме вы можете занести в качестве пользователей сколько угодно людей, присвоить им роли. Но кто этим будет заниматься? Кто будет поддерживать в актуальном состоянии этот массив информации? В SAP - есть информация о всех сотрудниках компании, хотя бы потому, что они получают зарплату. Бизнес - это единый механизм, который должен управляться единым центром (представьте, что в компании работает 5000 человек).

По сути необходимо синхронизировать информацию о пользователях и ролях Смартима и информацию о пользователях и ролях системы ERP SAP (речь идет о всех пользователях SAP, а не только пользователей модуля SAP PDM).
SAP PDM выполняет функцию интерфейса более функциональных систем PDM, таких как SmarTeam для пользователей SAP, которые не работают в САПР.

Цитата:
Теоретически - позволяет, но практически - нет.

Мужики то и не знают...

Остаток комментировать не буду - он грит о том, что автор устройство Smarteam не понимает. Расписывать по пунктам слишком долго. Бегом курить мануалы! Про компонентную модель данных и про CADDirtyFlag.

Согласен, Смартим я не понимаю. Его кстати не смогли понять и команда внедренцев с европейским образованием из европейского центра ядерных исследований CERN. Кастомизация Смартима в CERN не позволяет работать с Relation design CATIA v5.