PLM-forum.ru

Уважаеме гуру,
просвятите, пожалуйста, насколько внедрена V6 сейчас и как вы видите ситуацию через 3-5 лет? Какой процент будет среди установленных лицензий между V5 и V6? На какие компании расчитана V6? Правильно ли я понимаю, что работе с V6 (в отличии от V5) теперь и навсегда можно научится либо на курсах, либо на работе, тк возможности "обойти" некоторые правила с целью обучения очень ограничены?

Я могу поделиться своим видением, но с оговоркой, что сам только начинаю работать с V6 и видение это только предварительное.
1) Чем V6 отличается от V5.
Если говорить о CATIA/DELMIA/SIMULIA, то серьезных отличий нет. Произошло в основном перераспределение функционала между продуктами: CATIA отдала все ЧПУшные модули в DELMIA, и бОльшую часть прочностных в SIMULIA, которая вобрала в себя и функционал ABAQUS. А в целом идеология на поменялась.
А вот ENOVIA V6 отличается от Smarteam, который сейчас используется большинством заказчиков DS в России достаточно радикально. Судя по всему, в отличии от ENOVIA V5 система получилась удачной. В результате, подразделение, которое занимается Smarteam (особой надобности в котором теперь нет) выведено в отдельную бизнес-единицу, а в качестве основного решения предлагается ENOVIA V6. Основная отличительная черта ENOVIA V6 - ориентация на управление процессами, нежели чем на управление документами.
В рамках шестой платформы предлагаются решения как для крупных компаний, так и для мелких (PLM Express)
2) О перспективах V6 в России. Говорить пока сложно. Непонятно, как воспримут заказчики, работающие с ЕСКД, саму концепцию управления процессами. Похоже, сам подход к внедрению ENOVIA V6 должен радикально отличаться от V5.
Другим новым фактором для нашего рынка станет невозможность работы с нелицензионным софтом. Ломанная CATIA V6 уже есть, но без ENOVIA она неработоспособна. Т.е. как минимум необходим лицензионый сервер ENOVIA. Даже если его сломают, с инсталляцией смогут справиться далеко не все. Т.е. уже можно утверждать, что ломанная шестерка не будет распространена так же широко, как пятерка.
С другой стороны, для лицензионных пользователей всё неплохо. Условия перехода с V5 на V6 очень привлекательны. Разрабатываются методы автоматического перевода моделей данных Smarteam в V6.
3) О перспективах платформы V5.
Новые релизы будут выходить еще лет 5 как минимум. Дассо никого не гонит на шестую платформу. Возможна работа связки CATIA V4/V5-ENOVIA V6.
4) Об обучении. Радикально ничего не поменяется. Дассо немного поменяла подход к организации курсов, но это больше касается бизнес-партнеров и относится и к 5 версии.

Скажите а что насчет Dymola? В V6 2011 она встроенна уже и есть новшества все-таки по моделингу и функционалу , тоже самое будет в следующих версия R V5?А что по поводу софта - будет Enovia поломают и сделают Readme в картинках с Инсталяцией ,кому надо разберуться...

Moderational.

Ув. karma87. Текст без знаков препинания и деления на предложения воспринимается очень трудно, и у нас на форуме не поощряется. В следующий раз, сообщения в таком стиле будут удаляться.

По теме. Про Dymola ничего не могу сказать, похоже, Дассо сама еще не определилась, куда девать этот продукт.
Если сильно нужно, то узнаю про политику.

Добрый день! Близится к концу 10 год, а литературы по CATIA V6 совсем нет, или я её не нашел. Подскажите, где искать.

Ох... Ну прям грызет где-то червячок, ну не могу не высказаться.

В комментарии раздела красиво и литературно написано:"CATIA V6. Будущее PLM 2.0...". Ой ли! Ув. MAX KZK, сами же пишете, что обработка и анализ выделены в отдельные приложения. А что, эти этапы больше не входят в Product lifecycle management? Я не придираюсь к функционалу катьки, бесспорно, что он огромен и всеобъемлющ. Но уж тогда давайте писать правду, что для обеспечения PLM в таком виде, в каком его пишут в учебниках, одной кати недостаточно, нужно покупать всю связку: CATIA+ENOVIA+DELMIA+SIMULIA.

Красивые слова моментально перестают ими быть, когда всплывают нюансы, которые обычно пишут в сносках мелким шрифтом.

Название ветки действительно не совсем удачное - если режет глаз, предлагайте своё.
Честно, мне ни разу не пришло в голову, что оно как-то может намекать на всеобъемлющую роль CATIA.
Кроме того, ветка названа так, чтобы сохранить симметрию с предыдущей веткой CATIA V4.

По поводу установки ENOVIA V6 - не такой уж это и сложный процесс, а PLMExpress и вовсе в несколько кликов ставится. Самое интересное - это последующая настройка и кастомизация...

Я вообще с огромным недоверием отношусь к слишком громким словам представителей фирм-поставщиков САПР-ов. Как и PTC-шное "освещение дороги САПР на 20 лет вперед", так и всем остальным. И никогда не делаю выводов, не поработав в той или иной системе лично. Интернет все стерпит, а результаты... Ой, не буду тут демагогию разводить.

А "CATIA V6 - будущая платформа PLM 2.0", тут на мой взгляд, тут придраться можно только к 2.0 (на эти вещи мой научный руководитель большой мастак - 100% начал бы расспрашивать:"Почему 2.0? В чем отличие от 1.0?"). Ну это так, лирика . А по сути все очень логично - ведь катя так или иначе все будет центральным звеном все цепи жизненного цикла в видении Дассо, так?

Кстати, один маленький нюансик - как я понимаю, при покупке CATIA V6 предприятие должно одновременно принимать решение по внедрению ENOVIA? Или не суть важно, какая PDM - видчилл, тимцентр и т.д., лишь бы была?

enaumov писал(а):... один маленький нюансик ...

V6 - это новая единая платформа в которой CATIA (DELMIA/SIMULIA) отводится роль клиента позволяющего создавать/модифицировать дизайн/контент (т.н. authoring client), а ENOVIA - это централизованное хранилище и управляющий портал.
Поэтому: CATIA V6 (по крайней мере релизы R2010-R2011x) работают только с ENOVIA V6. Более того без ENOVIA V6 ни CATIA ни любой другой V6-клиент не работают.

Т.е. я прав в том, что покупая CATIA V6, предприятию приходится покупать и внедрять в промышленную эксплуатацию ENOVIA V6?

"По поводу установки ENOVIA V6 - не такой уж это и сложный процесс, а PLMExpress и вовсе в несколько кликов ставится. Самое интересное - это последующая настройка и кастомизация"... - это в равной степени относится к большинству современных CAD/CAM и PDM-систем. Установка не вызывает никаких вопросов, а вот грамотная настройка и адаптация под условия производства всегда "выплывает" уже после красивой рекламы и обещаний "повыешния производительности в N-е число раз".

И именно по этой причине потом на форумах разворачивается взаимное поливание помоями:"Да у вас система ничего не умеет, а у нас все в розочках и духами пахнет, бла-бла-бла" Таких людей сразу хочется отправить в Компас. А че, там все хорошо и по ГОСТ-у.

enaumov писал(а):... Но уж тогда давайте писать правду, что для обеспечения PLM в таком виде, в каком его пишут в учебниках, одной кати недостаточно, нужно покупать всю связку: CATIA+ENOVIA+DELMIA+SIMULIA....

Для справки:
CATIA из PLM EXPRESS V6R2011x обладает (наряду с новыми) практически аналогичными приложениями и инструментами, что присущи и CATIA V5R20. Это касается не только модулей дизайна, но и анализа, и ЧПУ-обработки, а также эргономики. Конечно же, использование тех или иных приложений ограничено лицензией. И наоборот, в CATIA V6R2011x для OEM-предприятий присутствуют инструменты только для дизайна. Обработка -- только в DELMIA, анализ -- только в SIMULIA.

Ув. iak, объясните пожалуйста это новое определение - OEM-предприятие. Что такое ОЕМ я хорошо знаю, но вкупе с предприятием... Режет слух невыносимо.

enaumov писал(а):Т.е. я прав в том, что покупая CATIA V6, предприятию приходится покупать и внедрять в промышленную эксплуатацию ENOVIA V6?

В контексте концепции единой платформы ENOVIA V6 идет в комплекте с CATIA V6 (при условии, что вы до этого не покупали ENOVIA V6 отдельно или в комплекте с чем-то другим). И поскольку CATIA V6 более не является самостоятельным продуктом, рассматривать её отдельно - "идеологически неверно".

Пятый раз перечитываю Ваше сообщение, и никак не могу вникнуть в суть. Внесите ясность: CATIA V6 R2011 обладает возможностями анализа и обработки (без использования внешних приложений), или же в её состав входят Delmia и Simulia, в которых выполняются эти операции. А то каждое предложение в Вашем сообщении противоречит друг другу.

booSter

ФАС не одобрит

enaumov писал(а):Ув. iak, объясните пожалуйста это новое определение - OEM-предприятие. Что такое ОЕМ я хорошо знаю, но вкупе с предприятием... Режет слух невыносимо.

Согласен, что OEM-предприятие -- не совсем корректно. Читайте просто -- OEM. Т.е., что касается автомобилестроения, например, то это производитель автомобилей типа AUDI, BMW и т.д. Для них и предназначено "большое" решение ENOVIA V6 -> CATIA V6 -> SIMULIA V6 -> DELMIA V6. Для предприятий среднего и мелкого уровня предлагается решение V6 PLM EXSPRESS.
И CATIA для этих двух решений разные:
1) Для OEM -- CATIA-дистрибутив из этого решения содержит только приложения для дизайна ( нет приложений, связанных с ЧПУ-обработкой, анализом и эргономикой). Обработка и анализ находятся исключительно в DELMIA- и SIMULIA-дистрибутивах. Т.е. решения, по-моему разумению, носят более специализированный характер, и наверное, содержат более полный инструментарий.
Вот скриншоты из help-документации по CATIA для OEM:



2) PLM EXPRESS -- CATIA-дистрибутив из этого решения содержит помимо приложений для дизайна также инструменты из DELMIA для ЧПУ-обработки и эргономики, и из SIMULIA для анализа (аналогично CATIA V5). Т.е., это более универсальное решение но, в некоторых вопросах, носит более ограниченный набор инструментов по сравнению с OEM-решениями вместе взятых ( CATIA+DELMIA+SIMULIA). И он, вероятно, по необходимости, может быть также расширен с помощью DELMIA- и SIMULIA-дистрибутивов.
Вот скриншоты из help-документации для CATIA в PLM EXPRESS:

Но самое главное различие этих решений -- это ENOVIA. В OEM она имеет гораздо большие возможности по сравнению с PLM EXPRESS в плане расширения, адаптации и кастомизации под определенную сферу деятельности: автомобилестроение, авиация, наука, медицина и т.д.
Вот вкратце своими словами (может иногда с неправильными терминами) об этом вопросе.

Я вообще с огромным недоверием отношусь к слишком громким словам представителей фирм-поставщиков САПР-ов. Как и PTC-шное "освещение дороги САПР на 20 лет вперед", так и всем остальным. И никогда не делаю выводов, не поработав в той или иной системе лично. Интернет все стерпит, а результаты... Ой, не буду тут демагогию разводить.

А вы уверены, что поработав лично вы тоже сможете оценить систему? CATIA - вообще-то не CAD для "личной" работы, а информационная система и элемент информационной системы предприятия. В полной мере ее преимущества проявляются именно в этом качестве. Как и у других тяжелых CAD.
Что касается продавцов - так работа у нас такая. Отнеситесь уж снисходительно. Кстати, открою сейчас один страшный секрет.
Мне не приходилось видеть ни одного внедрения PLM в России, где ограничивающим фактором эффективности PLM системы являлись бы возможности ПО. Ограничивающим фактором являются корявые бизнес-процессы предприятий, которые никто психологически не готов менять. Так что, по сути, выбор ПО мало что решает. Решает все готовность предприятия к реорганизации бизнес-процессов по принципам PLM\CALS. Это, кстати, объясняет существование на нашем рынке Аскона и SW с откровенно отстойными решениями.
Так что выбирать надо не софт, выбирать надо системного интегратора (хотя это словосочетание стало ругательным), который сможет научить вас этот софт использовать грамотно.
И выбирать нужно не по презентациям и списку внедрений, а путем поездок на предприятия, где эти внедрения были проведены и разговоров с их пользователями.
Как то так.

А "CATIA V6 - будущая платформа PLM 2.0", тут на мой взгляд, тут придраться можно только к 2.0 (на эти вещи мой научный руководитель большой мастак - 100% начал бы расспрашивать:"Почему 2.0? В чем отличие от 1.0?"). Ну это так, лирика . А по сути все очень логично - ведь катя так или иначе все будет центральным звеном все цепи жизненного цикла в видении Дассо, так?

Центральное звено - это все-таки ENOVIA. Но CATIA - это раскрученный брэнд, поэтому вокруг него все и крутится. Назови мы наш форум ENOVIAforum.ru - наверное меньшее количество людей сходу поняло бы о чем он. Кстати говоря, европейская конференция пользователей ПО DS теперь называется European Customer Forum вместо European CATIA Forum. Так что DS осознала нелогичность.

Код: Выделить всё

Кстати, один маленький нюансик - как я понимаю, при покупке CATIA V6 предприятие должно одновременно принимать решение по внедрению ENOVIA? Или не суть важно, какая PDM - видчилл, тимцентр и т.д., лишь бы была?

Уже ответили выше.

Moderational. То что я написал, в этой ветке является оффтопиком, так что желающие продолжить дискуссию велкам в профильные ветки. Здесь все, что не касается V6 я почищу через пару дней.

MAX KZK, iak, booSter

Все мои вопросы исчерпаны, спасибо за ответы.

Так интересно всё обсуждаете здесь. Может уже пора заводить отдельный раздел про В6, а в неё Эновия, Катия Делмия и Симулия, а не ограничиваться одной темой? Конечно пока посетителей в них будет немного, но как задел на будущее...

По-настоящему интересно будет посмотреть на реальное внедрение CATIA V6 на предприятии в России. Вот это действительно будет интересно. ИМХО - к подобному внедрению готовы единицы ("Тяжмаш", может Балашиха еще...). Совок чисто технически и идеологически не готов к подобным вещам.

enaumov писал(а):По-настоящему интересно будет посмотреть на реальное внедрение CATIA V6 на предприятии в России. Вот это действительно будет интересно. ИМХО - к подобному внедрению готовы единицы ("Тяжмаш", может Балашиха еще...). Совок чисто технически и идеологически не готов к подобным вещам.

а накуя извини за выражение она нужна, если V5 работает отлично? Если ты багач, то можешь конечно хоть каждые 5 лет системы обновлять, но люди не дураки и умеют считать деньги

лет десять назад, когда тут было обсуждение- это было именно так, как вы пишите. За это время оч многое поменялось. Автопром (не наш) частично убежал на сименс, частично так и сидит в v5 R19-R31. И да, в катьке можно работать одному, но она не для одного( хотя можно) а для предприятия и разрозненных команд.