будущее CatiaV6 и других приложений

Будущее PLM 2.0 ...

будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение ravitex » 06 ноя 2010 20:49

Уважаеме гуру,
просвятите, пожалуйста, насколько внедрена V6 сейчас и как вы видите ситуацию через 3-5 лет? Какой процент будет среди установленных лицензий между V5 и V6? На какие компании расчитана V6? Правильно ли я понимаю, что работе с V6 (в отличии от V5) теперь и навсегда можно научится либо на курсах, либо на работе, тк возможности "обойти" некоторые правила с целью обучения очень ограничены?
Аватара пользователя
ravitex
Участник
Участник
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 окт 2007 13:12
Откуда: Eesti

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение MAX KZK » 07 ноя 2010 06:21

Я могу поделиться своим видением, но с оговоркой, что сам только начинаю работать с V6 и видение это только предварительное.
1) Чем V6 отличается от V5.
Если говорить о CATIA/DELMIA/SIMULIA, то серьезных отличий нет. Произошло в основном перераспределение функционала между продуктами: CATIA отдала все ЧПУшные модули в DELMIA, и бОльшую часть прочностных в SIMULIA, которая вобрала в себя и функционал ABAQUS. А в целом идеология на поменялась.
А вот ENOVIA V6 отличается от Smarteam, который сейчас используется большинством заказчиков DS в России достаточно радикально. Судя по всему, в отличии от ENOVIA V5 система получилась удачной. В результате, подразделение, которое занимается Smarteam (особой надобности в котором теперь нет) выведено в отдельную бизнес-единицу, а в качестве основного решения предлагается ENOVIA V6. Основная отличительная черта ENOVIA V6 - ориентация на управление процессами, нежели чем на управление документами.
В рамках шестой платформы предлагаются решения как для крупных компаний, так и для мелких (PLM Express)
2) О перспективах V6 в России. Говорить пока сложно. Непонятно, как воспримут заказчики, работающие с ЕСКД, саму концепцию управления процессами. Похоже, сам подход к внедрению ENOVIA V6 должен радикально отличаться от V5.
Другим новым фактором для нашего рынка станет невозможность работы с нелицензионным софтом. Ломанная CATIA V6 уже есть, но без ENOVIA она неработоспособна. Т.е. как минимум необходим лицензионый сервер ENOVIA. Даже если его сломают, с инсталляцией смогут справиться далеко не все. Т.е. уже можно утверждать, что ломанная шестерка не будет распространена так же широко, как пятерка.
С другой стороны, для лицензионных пользователей всё неплохо. Условия перехода с V5 на V6 очень привлекательны. Разрабатываются методы автоматического перевода моделей данных Smarteam в V6.
3) О перспективах платформы V5.
Новые релизы будут выходить еще лет 5 как минимум. Дассо никого не гонит на шестую платформу. Возможна работа связки CATIA V4/V5-ENOVIA V6.
4) Об обучении. Радикально ничего не поменяется. Дассо немного поменяла подход к организации курсов, но это больше касается бизнес-партнеров и относится и к 5 версии.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение karma87 » 07 ноя 2010 23:24

Скажите а что насчет Dymola? В V6 2011 она встроенна уже и есть новшества все-таки по моделингу и функционалу , тоже самое будет в следующих версия R V5?А что по поводу софта - будет Enovia поломают и сделают Readme в картинках с Инсталяцией ,кому надо разберуться...
Последний раз редактировалось karma87 08 ноя 2010 08:05, всего редактировалось 1 раз.
karma87
Участник
Участник
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 20 июн 2009 01:33

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение MAX KZK » 08 ноя 2010 08:00

Moderational.

Ув. karma87. Текст без знаков препинания и деления на предложения воспринимается очень трудно, и у нас на форуме не поощряется. В следующий раз, сообщения в таком стиле будут удаляться.


По теме. Про Dymola ничего не могу сказать, похоже, Дассо сама еще не определилась, куда девать этот продукт.
Если сильно нужно, то узнаю про политику.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение chelexa » 09 дек 2010 10:59

Добрый день! Близится к концу 10 год, а литературы по CATIA V6 совсем нет, или я её не нашел. Подскажите, где искать.
Аватара пользователя
chelexa
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 дек 2010 20:14

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение enaumov » 13 янв 2011 13:10

Ох... Ну прям грызет где-то червячок, ну не могу не высказаться.

В комментарии раздела красиво и литературно написано:"CATIA V6. Будущее PLM 2.0...". Ой ли! Ув. MAX KZK, сами же пишете, что обработка и анализ выделены в отдельные приложения. А что, эти этапы больше не входят в Product lifecycle management? Я не придираюсь к функционалу катьки, бесспорно, что он огромен и всеобъемлющ. Но уж тогда давайте писать правду, что для обеспечения PLM в таком виде, в каком его пишут в учебниках, одной кати недостаточно, нужно покупать всю связку: CATIA+ENOVIA+DELMIA+SIMULIA.

Красивые слова моментально перестают ими быть, когда всплывают нюансы, которые обычно пишут в сносках мелким шрифтом.
enaumov
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 июн 2010 07:16

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение MAX KZK » 13 янв 2011 14:36

Название ветки действительно не совсем удачное - если режет глаз, предлагайте своё.
Честно, мне ни разу не пришло в голову, что оно как-то может намекать на всеобъемлющую роль CATIA.
Кроме того, ветка названа так, чтобы сохранить симметрию с предыдущей веткой CATIA V4.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение booSter » 13 янв 2011 15:11

По поводу установки ENOVIA V6 - не такой уж это и сложный процесс, а PLMExpress и вовсе в несколько кликов ставится. Самое интересное - это последующая настройка и кастомизация...
Сделаешь доброе дело за деньги - скажут спасибо,
Сделаешь бесплатно - сядут на шею...
©пёрто
Аватара пользователя
booSter
Moderator
 
Сообщения: 227
Images: 15
Зарегистрирован: 09 фев 2008 16:48
Откуда: Minsk

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение enaumov » 13 янв 2011 15:23

Я вообще с огромным недоверием отношусь к слишком громким словам представителей фирм-поставщиков САПР-ов. Как и PTC-шное "освещение дороги САПР на 20 лет вперед", так и всем остальным. И никогда не делаю выводов, не поработав в той или иной системе лично. Интернет все стерпит, а результаты... Ой, не буду тут демагогию разводить.

А "CATIA V6 - будущая платформа PLM 2.0", тут на мой взгляд, тут придраться можно только к 2.0 (на эти вещи мой научный руководитель большой мастак - 100% начал бы расспрашивать:"Почему 2.0? В чем отличие от 1.0?"). Ну это так, лирика :-). А по сути все очень логично - ведь катя так или иначе все будет центральным звеном все цепи жизненного цикла в видении Дассо, так?

Кстати, один маленький нюансик - как я понимаю, при покупке CATIA V6 предприятие должно одновременно принимать решение по внедрению ENOVIA? Или не суть важно, какая PDM - видчилл, тимцентр и т.д., лишь бы была?
enaumov
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 июн 2010 07:16

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение booSter » 13 янв 2011 15:32

enaumov писал(а):... один маленький нюансик ...

V6 - это новая единая платформа в которой CATIA (DELMIA/SIMULIA) отводится роль клиента позволяющего создавать/модифицировать дизайн/контент (т.н. authoring client), а ENOVIA - это централизованное хранилище и управляющий портал.
Поэтому: CATIA V6 (по крайней мере релизы R2010-R2011x) работают только с ENOVIA V6. Более того без ENOVIA V6 ни CATIA ни любой другой V6-клиент не работают.
Сделаешь доброе дело за деньги - скажут спасибо,
Сделаешь бесплатно - сядут на шею...
©пёрто
Аватара пользователя
booSter
Moderator
 
Сообщения: 227
Images: 15
Зарегистрирован: 09 фев 2008 16:48
Откуда: Minsk

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение enaumov » 13 янв 2011 16:05

Т.е. я прав в том, что покупая CATIA V6, предприятию приходится покупать и внедрять в промышленную эксплуатацию ENOVIA V6?

"По поводу установки ENOVIA V6 - не такой уж это и сложный процесс, а PLMExpress и вовсе в несколько кликов ставится. Самое интересное - это последующая настройка и кастомизация"... - это в равной степени относится к большинству современных CAD/CAM и PDM-систем. Установка не вызывает никаких вопросов, а вот грамотная настройка и адаптация под условия производства всегда "выплывает" уже после красивой рекламы и обещаний "повыешния производительности в N-е число раз".

И именно по этой причине потом на форумах разворачивается взаимное поливание помоями:"Да у вас система ничего не умеет, а у нас все в розочках и духами пахнет, бла-бла-бла" Таких людей сразу хочется отправить в Компас. А че, там все хорошо и по ГОСТ-у.
enaumov
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 июн 2010 07:16

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение iak » 13 янв 2011 19:47

enaumov писал(а):... Но уж тогда давайте писать правду, что для обеспечения PLM в таком виде, в каком его пишут в учебниках, одной кати недостаточно, нужно покупать всю связку: CATIA+ENOVIA+DELMIA+SIMULIA....


Для справки:
CATIA из PLM EXPRESS V6R2011x обладает (наряду с новыми) практически аналогичными приложениями и инструментами, что присущи и CATIA V5R20. Это касается не только модулей дизайна, но и анализа, и ЧПУ-обработки, а также эргономики. Конечно же, использование тех или иных приложений ограничено лицензией. И наоборот, в CATIA V6R2011x для OEM-предприятий присутствуют инструменты только для дизайна. Обработка -- только в DELMIA, анализ -- только в SIMULIA.
iak
Участник
Участник
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 10 янв 2009 22:31
Откуда: Minsk

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение enaumov » 13 янв 2011 20:09

Ув. iak, объясните пожалуйста это новое определение - OEM-предприятие. Что такое ОЕМ я хорошо знаю, но вкупе с предприятием... Режет слух невыносимо.
enaumov
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 июн 2010 07:16

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение booSter » 13 янв 2011 20:11

enaumov писал(а):Т.е. я прав в том, что покупая CATIA V6, предприятию приходится покупать и внедрять в промышленную эксплуатацию ENOVIA V6?

В контексте концепции единой платформы ENOVIA V6 идет в комплекте с CATIA V6 (при условии, что вы до этого не покупали ENOVIA V6 отдельно или в комплекте с чем-то другим). И поскольку CATIA V6 более не является самостоятельным продуктом, рассматривать её отдельно - "идеологически неверно".
Сделаешь доброе дело за деньги - скажут спасибо,
Сделаешь бесплатно - сядут на шею...
©пёрто
Аватара пользователя
booSter
Moderator
 
Сообщения: 227
Images: 15
Зарегистрирован: 09 фев 2008 16:48
Откуда: Minsk

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение enaumov » 13 янв 2011 20:14

Пятый раз перечитываю Ваше сообщение, и никак не могу вникнуть в суть. Внесите ясность: CATIA V6 R2011 обладает возможностями анализа и обработки (без использования внешних приложений), или же в её состав входят Delmia и Simulia, в которых выполняются эти операции. А то каждое предложение в Вашем сообщении противоречит друг другу.
enaumov
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 июн 2010 07:16

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение enaumov » 13 янв 2011 20:26

booSter

ФАС не одобрит :-)
enaumov
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 июн 2010 07:16

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение iak » 14 янв 2011 00:39

enaumov писал(а):Ув. iak, объясните пожалуйста это новое определение - OEM-предприятие. Что такое ОЕМ я хорошо знаю, но вкупе с предприятием... Режет слух невыносимо.

Согласен, что OEM-предприятие -- не совсем корректно. Читайте просто -- OEM. Т.е., что касается автомобилестроения, например, то это производитель автомобилей типа AUDI, BMW и т.д. Для них и предназначено "большое" решение ENOVIA V6 -> CATIA V6 -> SIMULIA V6 -> DELMIA V6. Для предприятий среднего и мелкого уровня предлагается решение V6 PLM EXSPRESS.
И CATIA для этих двух решений разные:
1) Для OEM -- CATIA-дистрибутив из этого решения содержит только приложения для дизайна ( нет приложений, связанных с ЧПУ-обработкой, анализом и эргономикой). Обработка и анализ находятся исключительно в DELMIA- и SIMULIA-дистрибутивах. Т.е. решения, по-моему разумению, носят более специализированный характер, и наверное, содержат более полный инструментарий.
Вот скриншоты из help-документации по CATIA для OEM:



2) PLM EXPRESS -- CATIA-дистрибутив из этого решения содержит помимо приложений для дизайна также инструменты из DELMIA для ЧПУ-обработки и эргономики, и из SIMULIA для анализа (аналогично CATIA V5). Т.е., это более универсальное решение но, в некоторых вопросах, носит более ограниченный набор инструментов по сравнению с OEM-решениями вместе взятых ( CATIA+DELMIA+SIMULIA). И он, вероятно, по необходимости, может быть также расширен с помощью DELMIA- и SIMULIA-дистрибутивов.
Вот скриншоты из help-документации для CATIA в PLM EXPRESS:

Но самое главное различие этих решений -- это ENOVIA. В OEM она имеет гораздо большие возможности по сравнению с PLM EXPRESS в плане расширения, адаптации и кастомизации под определенную сферу деятельности: автомобилестроение, авиация, наука, медицина и т.д.
Вот вкратце своими словами (может иногда с неправильными терминами) об этом вопросе.
iak
Участник
Участник
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 10 янв 2009 22:31
Откуда: Minsk

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение MAX KZK » 14 янв 2011 07:29

Я вообще с огромным недоверием отношусь к слишком громким словам представителей фирм-поставщиков САПР-ов. Как и PTC-шное "освещение дороги САПР на 20 лет вперед", так и всем остальным. И никогда не делаю выводов, не поработав в той или иной системе лично. Интернет все стерпит, а результаты... Ой, не буду тут демагогию разводить.


А вы уверены, что поработав лично вы тоже сможете оценить систему? CATIA - вообще-то не CAD для "личной" работы, а информационная система и элемент информационной системы предприятия. В полной мере ее преимущества проявляются именно в этом качестве. Как и у других тяжелых CAD.
Что касается продавцов - так работа у нас такая. Отнеситесь уж снисходительно. Кстати, открою сейчас один страшный секрет.
Мне не приходилось видеть ни одного внедрения PLM в России, где ограничивающим фактором эффективности PLM системы являлись бы возможности ПО. Ограничивающим фактором являются корявые бизнес-процессы предприятий, которые никто психологически не готов менять. Так что, по сути, выбор ПО мало что решает. Решает все готовность предприятия к реорганизации бизнес-процессов по принципам PLM\CALS. Это, кстати, объясняет существование на нашем рынке Аскона и SW с откровенно отстойными решениями.
Так что выбирать надо не софт, выбирать надо системного интегратора (хотя это словосочетание стало ругательным), который сможет научить вас этот софт использовать грамотно.
И выбирать нужно не по презентациям и списку внедрений, а путем поездок на предприятия, где эти внедрения были проведены и разговоров с их пользователями.
Как то так.

А "CATIA V6 - будущая платформа PLM 2.0", тут на мой взгляд, тут придраться можно только к 2.0 (на эти вещи мой научный руководитель большой мастак - 100% начал бы расспрашивать:"Почему 2.0? В чем отличие от 1.0?"). Ну это так, лирика :-). А по сути все очень логично - ведь катя так или иначе все будет центральным звеном все цепи жизненного цикла в видении Дассо, так?


Центральное звено - это все-таки ENOVIA. Но CATIA - это раскрученный брэнд, поэтому вокруг него все и крутится. Назови мы наш форум ENOVIAforum.ru - наверное меньшее количество людей сходу поняло бы о чем он. Кстати говоря, европейская конференция пользователей ПО DS теперь называется European Customer Forum вместо European CATIA Forum. Так что DS осознала нелогичность.

Код: Выделить всё
Кстати, один маленький нюансик - как я понимаю, при покупке CATIA V6 предприятие должно одновременно принимать решение по внедрению ENOVIA? Или не суть важно, какая PDM - видчилл, тимцентр и т.д., лишь бы была?


Уже ответили выше.

Moderational. То что я написал, в этой ветке является оффтопиком, так что желающие продолжить дискуссию велкам в профильные ветки. Здесь все, что не касается V6 я почищу через пару дней.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение enaumov » 14 янв 2011 09:56

MAX KZK, iak, booSter

Все мои вопросы исчерпаны, спасибо за ответы.
enaumov
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 июн 2010 07:16

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение Геройчиковый » 24 мар 2011 19:13

Так интересно всё обсуждаете здесь. :HI: Может уже пора заводить отдельный раздел про В6, а в неё Эновия, Катия Делмия и Симулия, а не ограничиваться одной темой? Конечно пока посетителей в них будет немного, но как задел на будущее... [:-}
Будь у героев время подумать - героизма не было бы вовсе...
Все люди, занятые истинно важным делом, всегда просты, потому что не имеют времени придумывать лишнее. (Лев Николаевич Толстой)
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (Теодор Рузвельт)
Аватара пользователя
Геройчиковый
Участник
Участник
 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 25 сен 2007 08:52
Откуда: Балашиха

Re: будущее CatiaV6 и других приложений

Сообщение enaumov » 29 авг 2011 11:46

По-настоящему интересно будет посмотреть на реальное внедрение CATIA V6 на предприятии в России. Вот это действительно будет интересно. ИМХО - к подобному внедрению готовы единицы ("Тяжмаш", может Балашиха еще...). Совок чисто технически и идеологически не готов к подобным вещам.
enaumov
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 июн 2010 07:16


Вернуться в CATIA V6

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron