Миграция с системы на систему

Возможности обмена данными с другими системами

Re: Миграция с системы на систему

Сообщение Dasty » 29 сен 2008 23:02

:good: :good: :good:
Класс Мужики!
Аватара пользователя
Dasty
Forum Manager
 
Сообщения: 937
Images: 3
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50

Re: Миграция с системы на систему

Сообщение ExtraRight » 29 сен 2008 23:07

В общем, если кратко сделать выводы, то проблемы с multiCAD средой решаются следующим образом:
- в одной из систем (скорее "тяжёлой") создаётся общекомпоновочная модель со скелетонами, мастер-геометрией и т.п. Для узловиков, работающих в других CAD, в общекомпоновочной модели создаются интерфейсная (присоединительная) геометрия для узлов и опционально резервированные пространства ("зоны") для узлов. Естественно такая компоновка предполагает то, что само расположение интерфейсов и "зон" узлов не будет сильно меняться в процессе, что требует опыта.
- узловики получают интерфейсную геометрию, прогнанную через нейтральный формат, и также свою пространственную зону. Свою 3D модель в своём собственном формате - отдают в DMU приложение (отдельное или в составе PDM), которое конвертит форматы всех CAD в свой "облегченный" формат.
- в DMU приложении собирается весь цифровой макет и проверяется на взаимные проникновения, тут же надо проверить кинематику и т.п.

Макс прав, такая multiCAD среда характерна для крупных проектов на западе, где больше половины компонентов закупается у подрядчиков.

Если у вас изделие несложное и вы покупаете для него компоненты только уже готовые, без доработки под вас - то в этом случае можно от мультиКАДа избавится совсем.
Но если у вас изделие сложное, покупаемые компоненты под него могут адаптироваться под вас - то без мультиКАДа обойтись сложно, хотя иногда крупные заказчики и пытаются продавливать свою КАД в качестве пререквизита.
В условиях СНГ - всё то же самое, так как даже наши гиганты с почти "натуральным" способом производства вынуждены переходить к привлечению специализированных подрядчиков по компонентам, и мы получаем близкую картину уже в ближайшем будущем.
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Миграция с системы на систему

Сообщение MAX KZK » 30 сен 2008 09:30

Кстати говоря, Smarteam с одинаковым успехом держит CATIA, SW и MDt. Так что в этом случае, он отчасти поможет решить проблемы. Во всяком случае, единые процессы и структуру изделия на компонентных классах реализовать несложно.
Хотя, всем надо работать в одной системе.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: CATIA и SW

Сообщение Sten » 30 сен 2008 10:05

Странник писал(а):Итак, допустим, на некоем предприятии стоят MDt, SolidWorks и ещё CATIA (почему так получилось обсуждать не будем). У двух них есть свои PDM, а пользователи третьей уже и сами не помнят где какие файлы у них валяются.
Каждая из систем тянет всё в свою сторону ничуть не хуже общеизвестных лебедя, рака и щуки.
Сколько же нужно программистов (по статистике), что бы всю эту махину поддерживать в рабочем состоянии?

Программистов....ни одного. Надо несколько спецов на поддержку систем и пользователей. Если число пользователей меньше 200, то двух хватит.

Так коммунизм нам и не нужон, но хотите вы того или нет, а приходится искать микроскоп способный работать и в условиях больших ударных нагрузок. :)

Только таких микроскопов не бывает в природе,потому что на них нет спроса, так как желающие использовать инструмент не по назначению долго на плаву не держаться.
У Вас в принципе два выхода - если видите проблему в мозгах руководства или ещё чего, то надо решать именно её, никакой CAD/PDM не поможет Вам в этом. Или если
изнасилование неизбежно, то надо расслабиться и получать удовольствие. Другими словами Вы или решаете проблему, или не решаете.А плакаться насчёт того,что руководство
не понимает,не хочет,не может,итд...и искать волшебную палочку CAD/PDM систему, которая поможет компенсировать последствия проблем - бессмысленно.
Sten
Moderator
 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 20 сен 2007 00:09

Re: Миграция с системы на систему

Сообщение MAX KZK » 30 сен 2008 14:16

В общем, если кратко сделать выводы, то проблемы с multiCAD средой решаются следующим образом:


Практически описана методика работы на КЗК. Только там мы сумели более изящно решить вопрос с интерфейсами.

Насчет мультикада согласен с многоуважаемыми Extraright и Sten. Правда, на практике мы использовали катийный мультикад.

А вообще, во всем мире принята концепция блочной разработки и изготовления изделия. Так и для разработчиков проще, и для технологов с производством, и удаленное конфигурирование изделия возможно.
Может для ПТУР такая схема и не канает (Hellfire многие ругают за неоптимальность), но проблема в том, что в России она и для менее специфических изделий с трудом пробивает дорогу.

Про организационную часть, если интересно, могу скинуть почтой свою статью, о том, как эти вопросы решались в проектах Би Питрона, на условиях нераспространения.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: CATIA и SW

Сообщение Странник » 30 сен 2008 20:22

Sten писал(а):Программистов....ни одного. Надо несколько спецов на поддержку систем и пользователей. Если число пользователей меньше 200, то двух хватит.

Сегодня описал названные здесь методы создания обвязок программистам нашей организации, они назвали цифру порядка меньше 10 человек, профессиональных.
Там ведь придётся не только модели деталей через step перегонять в формат другого CAD, атрибуты за ними тащить через какой то файл, названия документов после восстанавливать, ИМХО - ещё и сборочные сопряжения как то наследовать исхитриться, но и синхронизовать базы данных по материалам, метизам, электро-радиоэлементам и т.п. Даже если таки сумеем умудриться использовать вместо покупных или разрабатываемых в других CAD сборочных единиц подставные детали (сборки) - имитаторы, естественно, с автоматическими синхронизацией нужных параметров и контролем.
Опять же - на какой именно CAD сажать ЧПУ-шников? На самый тяжёлый?
Допустим так, но откуда им тогда брать модели в конфигурации "половина допусков"?
Пусть всё моделируют сами по чертежу в формате PDF? А как тогда синхронизировать эти чертежи в разных PDM системах?
А там ещё и единое WorkFlow на горизонте просматриваться начинает...
В общем одних IT-шников видится целая рота, включая операторов.
Sten писал(а):Только таких микроскопов не бывает в природе,потому что на них нет спроса, так как желающие использовать инструмент не по назначению долго на плаву не держаться.

:) 80 лет это конечно не срок.
Sten писал(а):Другими словами Вы или решаете проблему, или не решаете.
А плакаться насчёт того,что руководство не понимает,не хочет,не может,итд...и искать волшебную палочку CAD/PDM систему, которая поможет компенсировать последствия проблем - бессмысленно.

Собственно говоря употребление термина плакаться тут как бы не очень то уместно, а вот прежде чем выходить на крупного зверя просто необходимо убедиться в том, что новое ружьё таки пробьёт эту толстую шкуру с нужного расстояния, а главное - не даст осечки когда хищник появится оттуда, откуда его и ждать то было невозможно.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и SW

Сообщение Sten » 30 сен 2008 23:24

Странник писал(а):Сегодня описал названные здесь методы создания обвязок программистам нашей организации, они назвали цифру порядка меньше 10 человек, профессиональных.
Там ведь придётся не только модели деталей через step перегонять в формат другого CAD, атрибуты за ними тащить через какой то файл, названия документов после восстанавливать, ИМХО - ещё и сборочные сопряжения как то наследовать исхитриться, но и синхронизовать базы данных по материалам, метизам, электро-радиоэлементам и т.п. Даже если таки сумеем умудриться использовать вместо покупных или разрабатываемых в других CAD сборочных единиц подставные детали (сборки) - имитаторы, естественно, с автоматическими синхронизацией нужных параметров и контролем.
Опять же - на какой именно CAD сажать ЧПУ-шников? На самый тяжёлый?
Допустим так, но откуда им тогда брать модели в конфигурации "половина допусков"?
Пусть всё моделируют сами по чертежу в формате PDF? А как тогда синхронизировать эти чертежи в разных PDM системах?
А там ещё и единое WorkFlow на горизонте просматриваться начинает...
В общем одних IT-шников видится целая рота, включая операторов.

ну если умеючи подойти то можно и целую дивизию нагнать,чего уж мелочиться. Вы бы для начала определились что и для чего Вам надо.Если надо,чтобы был общий макет всем доступен и актуален для задач оценки собираемости и анализа пересечений и зазоров,то синхронизовывать всё и вся совсем не нужно.ЧПУ-шников лучше посадить на стул (можно средней тяжести) и дать им CAM. Зачем синхронизовывать чертежи в разных PDM системах? Банальный вопрос - нафига козе баян ЗАЧЕМ? Сделак конструктор деталь в своём КАДе/ПДМе, отдал технологам, чертеж в tiff выложил в общую базу - всё! Если кому то в других CAD/PDM понадобиться его деталь, то он возьмёт её реинкарнацию из общего макета. Прежде чем звать толпы программистов задумайтесь над тем,что НА САМОМ ДЕЛЕ надо и насколько оправданы телодвижения в ту или иную сторону. Автоматизация всего и вся,построение "полного PLM", ещё хуже,чем подход "сто лет чертили руками и ещё столько же будем".

Странник писал(а):Собственно говоря употребление термина плакаться тут как бы не очень то уместно, а вот прежде чем выходить на крупного зверя просто необходимо убедиться в том, что новое ружьё таки пробьёт эту толстую шкуру с нужного расстояния, а главное - не даст осечки когда хищник появится оттуда, откуда его и ждать то было невозможно.

Только судя по тому,что Вы пишете проблемы внутри компании. Так что Вы бы там не особо из ружей палили,а то :rus_roul:
Sten
Moderator
 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 20 сен 2007 00:09

Re: CATIA и SW

Сообщение Странник » 01 окт 2008 18:25

Sten писал(а): Автоматизация всего и вся, построение "полного PLM", ещё хуже,чем подход "сто лет чертили руками и ещё столько же будем".

Нда...
этот пост конечно можно комментировать много, но одна эта фраза стоит всей ветки.
А как же тогда
hi-end

система?
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: Миграция с системы на систему

Сообщение Sten » 01 окт 2008 20:27

Любая hi-end система должна внедряться и использоваться с УМОМ, но самого УМА она не добавляет.
Sten
Moderator
 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 20 сен 2007 00:09

Re: Миграция с системы на систему

Сообщение Странник » 02 окт 2008 13:33

Sten писал(а):Любая hi-end система должна внедряться и использоваться с УМОМ, но самого УМА она не добавляет.

Умных людей на свете много, разумных много меньше.
Итак, затевая реинженеринг всёж надо знать точно, на какую лошадку ставить можно, а на какую не стоит.
С базой данных по метизам то как быть? Можно её найти, гостовскую или нужно будет самим всё на скорость набирать?
:mamba: хочет систему под ключ, и ИМХО он прав.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: Миграция с системы на систему

Сообщение [PTM] » 02 окт 2008 14:29

С базой данных по метизам то как быть?

только за плату.
Изображение
Аватара пользователя
[PTM]
Moderator
 
Сообщения: 2139
Images: 40
Зарегистрирован: 13 сен 2007 13:03
Откуда: Rzn
Blog: View Blog (15)

Re: Миграция с системы на систему

Сообщение Странник » 03 окт 2008 10:20

[PTM] писал(а):
С базой данных по метизам то как быть?

только за плату.

:)
Кто бы только в этом сомневался, а хоть увидеть то её можно будет, например на PLM форуме?
Так сказать сравнить прайс с ограничительным перечнем предприятия... :mamba: это точно потребует.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: Миграция с системы на систему

Сообщение Egor_K » 03 окт 2008 11:45

Автоматизация всего и вся,построение "полного PLM", ещё хуже,чем подход "сто лет чертили руками и ещё столько же будем"....Любая hi-end система должна внедряться и использоваться с УМОМ, но самого УМА она не добавляет.

Полностью согласен. В первую очередь надо стремиться создавать материальные ценности и сосредотачиваться именно на этих поцеcсах. А не играться только с PLM, в надежде что этим решатся все проблемы - их может стать еще больше. Ведь CAD как листок бумаги, что на нем нарисовали, то в нем и будет. Главное чтоб люди, использующие его, могли принимать правильные решения. И эти решения приносили доход компании.


По каталогам можно тут посмотреть http://www.cascad.bmstu.ru/solution/2/
Что не жни и что не куй, все равно CATIA руль... :Yahoo!:
Аватара пользователя
Egor_K
Forum Manager
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск

Re: Миграция с системы на систему

Сообщение MAX KZK » 03 окт 2008 12:27

В первую очередь надо стремиться создавать материальные ценности и сосредотачиваться именно на этих поцесcах.


Егор, однако, книжку про муду дочитал! :))))
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: Миграция с системы на систему

Сообщение Странник » 07 окт 2008 06:38

Egor_K писал(а):Ведь CAD как листок бумаги, что на нем нарисовали, то в нем и будет. Главное чтоб люди, использующие его, могли принимать правильные решения. И эти решения приносили доход компании.

А всёж не с проста товарищ Саахов в "Кавказской пленнице" говорил:
А ты не путай моих баранов с государственными!

К сожалению это и поныне актуально, отсюда и многое другое проистекает, ведь :mamba: это выгодно.
Egor_K писал(а):http://www.cascad.bmstu.ru/solution/2/

Спасибо.
Странник
Участник
Участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 авг 2008 06:11

Re: CATIA и SW

Сообщение iak » 03 мар 2009 19:31

Sten писал(а):
Странник писал(а):В общем перестройка моделей таки неизбежна, если что.
Ладно, татар пережили и это переживём.

Как-то мы искали контору, которая по моделям 4-й Катьки (с историей) могли бы сделать модели в 5-й Катьки с историей. Вообщем пообщались я думаю где-то с пятью десятками аутсорсинговых контор, которые специализируются на миграции данных. Причем конторы были из Европы,Индии и США, и оказалось,что мы первые, кто обратился с таким идиотским заданием :D Заказов по миграции 2D->3D навалом, по конвертации - тоже полно, а вот по миграции данных с сохранением истории - практически нет. Это собственно говорит о том,что никто такой дурью не мается и изобретать велосипед тут бестолку:)


Не там искали или не те конторы. Одна была практически под боком. И занималась она ... :ROFL: ... как раз такими "идиотскими" проектами. И очень много для западных заказчиков. Лично я ( и + 15 человек) занимался миграцией из 4-й в 5-ю Катюшу. Если интерес актуален :shock: -- готов к обсуждению деталей (моделей).
iak
Участник
Участник
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 10 янв 2009 22:31
Откуда: Minsk

Пред.

Вернуться в Конвертация данных

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4