PLM-forum.ru

Мне в личке иногда задают вопросы о покупке лицензий CATIA. Решил сделать небольшой FAQ на эту тему. Думаю, интересен будет многим.

1) Кто продает CATIA?
Dassault Systemes напрямую CATIA не продает. (Если название вашей фирмы не Boeing . В России и СНГ CATIA продается через сеть реселлеров или бизнес-партнеров. Они же осуществляют обучение и консалтинг.

2) Что такое модуль и конфигурация?
Лицензии выдаются на модули и конфигурации.
Модуль - это примерно то же самое, что и Workbench в CATIA. Каждый модуль и конфигурация имеют трехбуквенное обозначение. Скажем, модуль Part Design обозначается PDG. У некоторых модулей нет своего воркбенча, а есть только панель инструментов, скажем, у модуля Genarative Shape Optimizer (GSO).
Конфигурация - это набор модулей, оптимизированных под какую-то типовую задачу. Скажем, рабочее место обычного конструктора - конфигурация MD2, содержит модули ID1,ASD,GDR,PDG,GS1,RT1,KE1,CC1,IG1,COM,V4I. Состав конфигураций можно посмотеть в документе под названием Configurations and Products Portfolio, который можно скачать по адресу: ftp://ftp.software.ibm.com/solutions/plm/doc/content/bin/plm_v5r18_configurations.pdf
Информация по MD2 взята мной со страницы №3 данного документа.
Краткая информация по функциональности модулей есть на сайте Dassault http://www.3ds.com/products/catia/portfolio/catia-v5/all-products/?no_cache=1.

3) Дополнительные модули Add-On и Shareable, в чем разница?
Если нам не хватает функциональности конфигурации, мы можем присоединить к ней дополнительные модули (стр 7-11). Модули бывают двух типов: Add-on и Shareable. Add-on прикреплен к конкретной конфигурации. Shareable может быть использован с любой имеющейся на сервере лицензий конфигурацией. Поэтому лицензия на Shareable дороже на 50%.
На стр. 12-13 приведены данные о совместимости модулей и конфигураций.

4) Зачем нужны платформы P1, P2 и P3?
Существование трех платформ скорее рыночная фишка, чем техническая. Основной является платформа P2. Платформа P1 позиционируется как САПР среднего уровня - конкурент SW, SE, Inventor и ProE, и имеет схожую цену и функционал. Для платформы P3 существует всего несколько модулей и конфигураций (стр. 6). Поскольку они предназначены для весьма специфических и состоятельных заказчиков (авиа и автостроители), ценник на них астрономический.
Все три платформы имеют разные дистрибутивы. При этом с дистрибутива P3 можно поставить P2 (но не наоборот
По данным все три платформы полностью совместимы. Модель созданная в P3 откроется в P1, только вы не сможете редактировать в P1 данные, созданные инструментами P3.
Практика показывает, что при покупке большого количества лицензий (в масштабах завода), можно существенно сэкономить, покупая P1. В принципе, линейному конструктору, как правило достаточно функционала P1, а в сложных случаях можно использовать и P2. Если вы берете несколько лицензий, то лучше покупать P2.

5) Как организована техническая сторона лицензирования?
Лицензии бывают двух типов - Nodelocked и Shareable. В обоих случаях они привязываются к сетевой карте, но во втором случае, к сетевой карте сервера лицензий. Сервер лицензий позволяет выгружать лицензии (скажем на автономный ноутбук). Сервер лицензий может работать через Интернет.
Лицензии выдаются сроком на один год. Каждый год нужно обращаться в Дассо за новыми лицензиями. Разумеется, это бесплатно. Сделано это на случай утраты сетевой карты, или необходимости ее замены.
Сервер называется License Utility Manager, его можно скачать в Интернете, на сайте IBM.

6) Что дает подписка на обновления?
Для получения новых версий CATIA и сервиспаков к ним существует подписка на обновления. Ее стоимость около 15% от стоимости лицензии в год. При покупке CATIA обязательна покупка подписки на один год. В течении этого года вы можете скачивать сервиспаки на сайте техподдержки и требовать от поставщика CATIA диски с новыми релизами, вышедшими в течении этого времени.
Если вы купили CATIA несколько лет назад, то для легального перехода на более новую версию будет необходимо проплатить сервис за все пропущенные годы.
Технически, лицензия никак не привязана к релизу. То есть можно ставить более новые версии и без обновления, но это незаконно. Использовать старые, неактуальные версии возможно и технически и юридически, но официальный дистрибутив на них не поставляется.
Upd: Dassault изменила условия подписки на обновления. Теперь стоимость пропущенных лет подписки на обновления при ее возобновлении умножается на коэффициент 1,5. В лицензионном соглашении прописано автоматическое обязательство покупателя проплачивать подписку по истечении одного года. От этого обязательства можно отказаться, подписав специальную бумагу. При этом выдается бессрочная лицензия.

7) На каких платформах работает CATIA?
CATIA работает помимо Windows на большинстве клонов UNIX. Версия для Linux не существует. Для 64х разрядной CATIA существует отдельный дистрибутив. Стоимость 32 и 64 разрядной системы не отличается. Можно заказать оба дистрибутива.
Smarteam бывает только 32 разрядный. Зато вместе с ним бесплатно поставляется СУБД - Oracle или DB2. Smarteam работат только под Windows.

8) Возможна ли аренда лицензий у Dassault?
В принципе бывает, но стоит так дорого, что экономически нецелесообразна.

9) Что такое схема лицензирования PLM Express?
Предназначена для малых и средних предприятий. Лицензия PE включает в себя лицензии на CATIA и Smarteam, плюс дополнительные модули. Лицензирование по такой схеме выходит на 5-10% дешевле, но практика показала, что обычный механизм гибче и удобнее для пользователя. ПМСМ с PLM Express связываться не стоит.
Дистрибутивы PLM Express отличаются от обычных.

10) Как лицензируется другое ПО Dassault Systemes?
Smarteam, DELMIA, ENOVIA лицензируется точно так же, как и CATIA. Product Portfolio на DELMIA можно найти по адресу - ftp://ftp.software.ibm.com/software/applications/plm/resources/retail_delmia_v5r18_digital_manufacturing_portfolio.pdf
Лицензирование 3D VIA немного отличается, но общий принцип тот же.

11) Какие конфигурации наиболее часто применяются на практике?
MD1, MD2 - рабочие места линейного конструктора. Моделирование деталей и сборок
XM1, XM2 - то же самое плюс листовой металл
ME1, ME2 - РМ инженера-расчетчика
YM1, YM2 - РМ дизайнера с модулями фристайл
HD2 - РМ для моделирования аналитических поверхностей
SD2 - интересная конфигурация - аналог MD2, но вместо моделирования деталей там листовой металл. Очень хороша для комбайновой фабрики, где 80% деталей из листа.
MS2 - РМ для моделирования кинематики
DP2 - РМ для выпуска чертежей
EI2 - РМ для создания жгутов электропроводки
Иногда возникает вопрос об оптимальной конфигурации для поверхностного моделирования. Здесь у Дассо следующий подход. Считается, что в разных отраслях разные принципы создания поверхностных моделей. Авиаторам и судостроителям требуется аналитическое определение поверхностей со строгой математикой. Для этого служит модуль Genarative Shape Design - GSD и конфигурация Hybrid Design HD2. Для дизайнеров, руководствующихся эстетическими соображениями предназначена группа модулей Freestyle и конфигурация YM2. Поэтому, конфигурации, которая объединяла бы оба подхода не существует. Хотя, разумеется, нам ничего не мешает укомплектовать, скажем HD2 фристайловскими модулями.

12) Возможна ли опытная эксплуатация CATIA?
Дассо обычно предоставляет возможность опытной эксплуатации CATIA и других пакетов. ОЭ бесплатна, и длится 2-3 месяца. Обычно, бизнес-партнеры Дассо увязывают опытную эксплуатацию с обучением сотрудников предприятия (платным). Делается это из тех соображений, что CATIA (и тем более Smarteam) не являются продуктами для самостоятельного ознакомления, и обучение помогает предприятию понять преимущества системы. Практика показывает, что самая лучшая схема ОЭ - реализация небольшого проекта, характерного для предприятия. Кстати говря, ОЭ - хороший способ опредлиться с оптимальным составом лицензий.

13) Бывают ли академические версии CATIA и Smarteam?
Да, бывают. Правда, стоят несколько дороже, чем у конкурентов.

Посмотрел на количество написанного и ужаснулся Кажется удалось раскрыть все темы. Если остались вопросы, готов ответить в теме и в личке.

14) Update: Лицензирование по альтернативной схеме PLM Express:
Схема PLM Express предназначена для мелко-средних предприятий. Суть ее в том, что поставляются пакеты лицензий CATIA+Smarteam. Такой пакет стоит немного дешевле, чем аналогичный набор лицензий по обычной схеме.
Ядром рабочего места PLM Express является компонент CAT. К нему прибавляются Add-onы.
Add-onы также как и для стандартной схемы бывают прилепленными и плавающими.

К примеру CAT+MCE - это примерно то же самое, что MD2+TDM по старой схеме с точки зрения набора модулей.
Далее приведен состав компонентов PLM Express.

Базовый компонент:
CAT CATIA Team PLM COM V4I ID1 GDR CC1 RT1 IG1 PD1 AS1 WS1 KT1 KE1 ST1 TDM CD1

Адд-оны.
ACX CATIA - Accomodation Layout SSR SFD CNA
AME CATIA - Advanced Multi-Axis & Pocket Machining AMG MPG MPA NCG GS1 NVG
BTX CATIA - Body & Skin Templates ABT GSD
CBE CATIA - Flexible PCB Design CBD SMD
CGX CATIA - Composites Manufacturing Preparation CPM GSD
CPX CATIA - Composites Design CPE GSD
CRE CATIA - Concept Product Creation PHS FS1 IMA FSK GS1
ECX CATIA - Electrical Cable Layout SSR RCD ELD ECR SDI WAV WGD
EDE CATIA - Electrical 3D Design & Documentation EC1
FAX CATIA - FEM & Structural Analysis GPS GAS FMS FMD GDY EST
FPE CATIA - Fabricated Product Creation WD1 SMD
FSX CATIA - Freestyle Shape Design FSS FSO FSP FSK
FTX CATIA - 3D Master LO1 FTA
GAE CATIA - Generative Structural Analysis GPS GAS
HCX CATIA - Mechanical Shape Optimization DL1 GSD GSO RSO
HDX CATIA - Mechanical Shape Design GSD FS1 DL1
HFX CATIA - Electrical Wire Harness Flattening EHF ELB EWR
HSX CATIA - Human Builder & Simulation HBR HME HPA HAA SPA
HVE CATIA - HVAC Schematic to Design HVA HVD SDI
JTE CATIA - Jigs & Tooling Creation SR1 TG1
KAE CATIA - Knowledge Advisor KWA
KOX CATIA - Knowledge Expert & Engineering Optimization PEO KWE
LOE CATIA - 3D Layout & Annotations LO1 FT1
LPE CATIA - Lathe and Prismatic Machining LMG PMG NCG MPA
MBX CATIA - Machine Tool Builder MBG NCG
MCE CATIA - Mechanical Product Creation PDG ASD GS1 FM1
MME CATIA - Multi-Axis Surface Machining MMG SMG MPA PMG NCG GS1 DSS
MPE CATIA - Molded Product Creation FMP HA1 TL1 GS1 PDG ASD
MPX CATIA - Molded Product Design for Manufacturing CFO FMP PDG CCV GS1
MTE CATIA - Mold Tooling Creation CCV GS1 HA1 FR1 PDG TG1 MTD ASD
MTX CATIA - Machine Tool Simulation MSG SPA NCG
NVX CATIA - NC Machining Verification NVG NCG
PIE CATIA - Piping Schematic to Design PIP PID SDI
PKE CATIA - Knowledge Templates KWA PKT
PRE CATIA - Product Review DMO DMN SPA
PRX CATIA - Animated Product Review FIT SPA KIN
REE CATIA - Reverse Engineering GS1 QSR DSE TL1 DSS
RRX CATIA - Realistic Dynamic Rendering RTR PSO PHS
SDX CATIA - Structure Concept to Design SFD SDD SR1
SGE CATIA - Surface Machining SMG GS1 NCG MPA PMG DSS
SSE CATIA - Structure & Steelwork Layout SRT SR1 PLO EQT HGR
TRE CATIA - Technological Specifications Review ANR DF1 FAR DT1
TUE CATIA - Tubing Schematic to Design TUB SDI TUD
WHX CATIA - Electrical Wire Harness Design EWR ELB EHI

15) Лицензирование V6.
В настоящее время российским заказчикам доступны лицензии по схеме PLM Express.
Стоимость примерно соответствует стоимости V5.
Возможно обновление лицензий V5 на V6 по очень демократичным ценам.
Несколько изменилась схема лицензирования. Появилась новая схема Named User, при использовании которой лицензия привязывается к пользователю домена Windows.

Спасибо Макс
очень жаль, что у дассо политика попытки заработать на вузах, имхо с вузов денег не срубишь, а вот толкать продукт через вузы вполне реально, безусловно вуз вузу рознь но тем неменее

Практика показывает, что бесплатные лицензии обычно оказываются на полке. Поэтому, считаю, что цена какая-то быть должна, пусть символическая.
К БГТУ первая часть не относится, разумеется, так что, можно попробовать для вас пробить или бесплатную лицензию, или большую скидку. При условии, что вы Катькой будете заниматься не менее активно, чем альтернативными системами.
Кстати, ВУЗы часто покупают набор из одной коммерческой лицензии и нескольких академических. Это дает им право на коммерческую эксплуатацию CATIA.

Интересно, понятно и толково написано. Вот если бы таким слогом тексты на офсайтах писались - отпало бы большинство вопросов

Вот если бы таким слогом тексты на офсайтах писались - отпало бы большинство вопросов

Тогда бы форум не был нужен

Отличный труд, Макс
Небольшая ремарка: в конце пункта 3 нужно говорить не о совместимости модулей и конфигураций, а о пререквизитах различных выбираемых лицензий - то есть о необходимых предпосыльных лицензиях для каждой выбранной нами лицензии.

Касаемо разделения инструментария по поверхностям - мне оно кажется неудачным: во фристайле часть поверхностей и кривых параметрические и ассоциативные, их сильно в GSD не хватает. Доплачивать за них полную цену фристайла - дорого, без них - не обойтись. Чистый GSD - так и остается даже не "машиностроительным", скорее "общетехническим". Я бы на месте Дассо Автомотив сделал стандартно-параметрическим (не через scene) и объединил бы с неассоциативным фристайлом в FreeAutomotive Solution для продвинутых автомобилистов, а GSD дополнил бы фристайлом в FreeGSD solution по разумным ценам. Сделал бы еще конфигурацию ALG2 с обоими solutions + I&S со скидкой 30-50% за такой "опт".

Когда полностью компьютерное создание моделей машин (без пластилина и реверс-инжениринга) возводится в ранг высшего пилотажа, решение ее не имеет разумной на мой взгляд готовой конфигурации.

Все задачи, связанные с "Automotive ClassA", переложили на ISD http://www.icem.com/text.asp?PageId=668
Но, насколько мне известно, его продает сам Айсем, а не ДС
А что касается пластилина и реверс-инжиниринга , то в автопроме без этого этапа никуда.

Я тоже соглашусь, что деление функционала по модулям для поверхностей не очень удобное.
К примеру, во фристайле есть инструменты для анализа, а в GSD нет. Но они и там тоже нужны.

А с другой стороны, можно же настроить тот же GSD, добавив в него инструменты анализа из фристайла. Например, конфигурация YM2 содержит и фристайловские модули, и GSD, и много чего еще. Инструменты этих модулей можно комбинировать.
Немножко не в тему, возвращаясь к модулю ACA: почему при работе в Scene происходит переназначение кнопок мышки?

Как вы добавите инструменты фристайла, если в вашей лицензии собственно фристайла нет? По своей полномасштабной пиратке судите? Так я тоже инструментарий любого модуля к GSD подключу или вовсе запущу с командной строки...

Я писал на примере конфигурации YM2.

Странно, но проверить не смогу. Неужели весь инструментарий GSD в YM2 есть? Обычный GSD-sweep, offset, переходы-заливки тоже?

Попробуйте поставить CATIA в конфигурации YM2. Тогда оно будет соответствовать.
Есть еще режим, который позволяет эмулировать лицензию, если у вас есть лицензия на все модули AL2, но он для нелицензионной CATIA недоступен, если я правильно понимаю.

См апдейт первого собщения.

А нельзя ли сделать конфигурацию в виде конфигурации HD2 + дополнительный модуль FS1 + дополнительный модуль DSE?

И назвать такую новую конфигурацию - CATIA для реверс инжиниринга?
И сколько может стоить такая конфигурация?


На нише рынка продуктов для реверс инжиниринга - конкурирующие продукты стоят дешевле за счет того, что они не предлагают возможности по созданию чертежей, сборок и т.д.

Есть поверхностная модель - этого достаточно.

Да можно, наверное...
Почему не сделали - вопрос к Дассо. Наверное не считают целесообразным.

Вообще, конфигурация для реверс-инжиниринга - RE2=GS1+RT1+DSE+QSR+IG1

Сколько может стоить - это вопрос или предложение? Если предложение, то ответить могу только через личку.

Обновлен п.6 первого поста.

Добавлен п. 14 про CATIA V6

Поскольку сдесь обсуждаются конфигурации и модули, то подскажите пожалуйста новичку в таком вопросе: контора хочет купить PLM Express V5 : CAT+MCE+ HDX, в HDX входит GSD, в GSD согласно документации есть инструментарий Volume tools, который идет отделной панелькой в меню и похож на парт дизайн, только функции шире, так вот собственнои вопрос, в данной конфигурации выданной нам пробной версии на тестирование(PLM Express V5 : CAT+MCE+ HDX) этот инструментарий отсутствует, с чем это может быть связанно? Может я не так понимаю документацию или функционал GSD в нашем случае обрезан? Или это инструментарий другого модуля?

Господа катийщики, помогите пожалуста разобраться, очень не хотим ошибиться с выбором конфигурации -- CATIA дорогая, и для мелкой конторы приобретение такого САПРа -- это целое событие. Мы уважаем и доверяем нашим поставщикам, и если бы не заметил в разделе документации в спецификации модуля GSD наличие Volume tools среди инструментария над поверхностями, то не стал бы лишний раз пересреспрашивать у таких же профессионалов на форуме.

Чтобы работал Volumes Toolbar вам необходимо или взять HCX конфигурацию вместо HDX (что, конечно дороже раза в два и у вас не будет FreeStyle продукта), или же взять GSO дополнительно к HDX (такой вариант может быть дешевле, но я не в курсе, продается ли GSO отдельно для PLM EXPRESS):

CATIA - Mechanical Shape Design (HDX) -- ваша конфигурация

CATIA - DEVELOPED SHAPES 1 Product (DL1)
CATIA - FREESTYLE SHAPER 1 Product (FS1)
CATIA - GENERATIVE SHAPE DESIGN 2 Product (GSD)


CATIA - Mechanical Shape Optimization (HCX)

CATIA - DEVELOPED SHAPES 1 Product (DL1)
CATIA - GENERATIVE SHAPE DESIGN 2 Product (GSD)
CATIA - GENERATIVE SHAPE OPTIMIZER 2 Product (GSO) -- The Volumes Toolbar is only available with the Generative Shape Optimizer product.
CATIA - REALISTIC SHAPE OPTIMIZER 2 Product (RSO)

Вот здесь можно посмотреть прайс лист для CATIA V5 PLM Express:
ftp://88.52.182.213/ListiniDassaultLugl ... essEd3.pdf
и сравнить стоимость HDX и HCX конфигураций.
Также смотрите по конфигурациям CATIA V5 PLM EXPRESS пункт 14 в первом посте в этом разделе от MAX KZK: viewtopic.php?f=143&t=1187#p8140
В общем, вам решать, нужны ли вам Volumes при наличии Part Design в MCE конфигурации -- весь доступный функционал можно комбинировать при моделировании изделия.
Удачи.

Спасибо за содержательный и полный ответ!
Похоже в документации Templates Menu Bar описывалась спецификация не толко на GSD, а еще и на Optimizer, Developed Shapes & BiW.
"В общем, вам решать, нужны ли вам Volumes при наличии Part Design в MCE конфигурации -- весь доступный функционал можно комбинировать при моделировании изделия." -- думаю вы правы, тут больше вопрос удобства и количиства кликов мыши, по ценам это конечно не соизмеримо.
САСИБО!

ммм.... я решил проблему забиндив переключение модулей на клавиши alt+(1,2,3)

Добрый день.
А для менеджеров проектов есть какая-нибудь конфигурация?
Нужен инструмент для просмотра 3D разрабатываемого продукта, желательно в интерфейсе CATIA, с минимальным набором инструментов – разрез, размеры, увеличение, просмотр отдельных деталей.
В компании разработка продуктов проводится в виде проектов. Руководит этим менеджер проекта, он ведёт планирование, финансовую часть и по этим вопросам договаривается с заказчиками. Нужен удобный инструмент для менеджера, чтобы он мог понимать о чём он вообще разговаривает и мог бы быстро открыть свой продукт.
Сейчас функция просмотра 3D реализована в системе PDM, но менеджеры начинают жаловаться, что это неудобно. Им хотелось бы нечто большего.
3DXML плэйер тоже не очень удобно, сечений там вроде нет.
Разработки проходят на 3 континентах – Европа, Азия, Америка. В компании плавающие лицензии. Менеджеры тоже соответственно находятся и там и там.
Есть какое-нибудь решение в этом случае?
Естественно чтобы не платить лишнего.

Вообще в PDM системе которая изначально шла для Катьки тобишь в смартиме есть просмоторщик (который вы возможно и используете для просмотра моделей/чертежей). Называется он SmarTeam Viewer (AutoView) и возможно его запускать как отдельный продукт (без PDM). Там есть как раз возможности просмотра, измерений.