Тип элементов!

Прочностной и частотный анализ конструкций.

Тип элементов!

Сообщение LorD » 15 сен 2008 15:35

Подскажите пожалуйста, какой тип элементов использовать при разбивке тела? При просчете с параболическими элементами результаты сильно отличаются от просчета с треугольными элементами.
Заранее спасибо!
LorD
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 сен 2008 14:39

Re: Тип элементов!

Сообщение ExtraRight » 15 сен 2008 15:51

Параболические (точнее те, у которых функция деформации в пределах элемента параболическая в отличие от линейной в "обычных" КЭ ) - они точнее дают результат, но значительно увеличивают ресурсоёмкость и соответсвенно время расчёта при прочих равных условиях (приближённо равный размер и количество элементов)
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Тип элементов!

Сообщение MAX KZK » 16 сен 2008 06:53

Параболические элементы в катькином солвере работают кривовато. Мы обычно пользовались линейными - результат получается худо-бедно приемлемый.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: Тип элементов!

Сообщение ExtraRight » 16 сен 2008 06:55

MAX KZK писал(а):Параболические элементы в катькином солвере работают кривовато. Мы обычно пользовались линейными - результат получается худо-бедно приемлемый.


Макс, не пугай людей. Этот вывод на каком релизе был сделан? На R11? :)
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Тип элементов!

Сообщение MAX KZK » 16 сен 2008 06:57

Дима, я тебе по секрету скажу, что в отличии от всего остального солвер ELFINI от релиза к релизу не улучшается, а даже иногда и наоборот :)
Или у тебя другая инфа?
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: Тип элементов!

Сообщение ExtraRight » 16 сен 2008 07:01

Просто я пробовал сравнивать два типа элементов как-то не очень давно - параболики мне не показались кривыми.
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Тип элементов!

Сообщение MAX KZK » 16 сен 2008 07:08

А мы сравнивали результат расчета в CATIA, COSMOS и ANSYS, правда, действительно в 11 релизе.
Линейные элементы сошлись в ноль, а параболические, увы, нет.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: Тип элементов!

Сообщение LorD » 16 сен 2008 07:22

Спасибо за ответ. Буду использовать параболические.
Новый вопрос - необходимо приложить нагрузку на шар, но поскольку поверхность единая встает вопрос о приложении нагрузки и указания опоры. Мое решение такое - я срезал небольшие площадки на шаре диаметрально противоположенные и приложил к ним нагрузку и опору.
LorD
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 сен 2008 14:39

Re: Тип элементов!

Сообщение MAX KZK » 16 сен 2008 07:24

Я думаю, вы сделали правильно. Другие пути возможны, но они трудоемки, и практически не улучшат результат.
Внедряю PLM за еду.
Аватара пользователя
MAX KZK
Forum Manager
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Красноярск
Blog: View Blog (11)

Re: Тип элементов!

Сообщение ExtraRight » 16 сен 2008 08:19

LorD писал(а):Спасибо за ответ. Буду использовать параболические.
Новый вопрос - необходимо приложить нагрузку на шар, но поскольку поверхность единая встает вопрос о приложении нагрузки и указания опоры. Мое решение такое - я срезал небольшие площадки на шаре диаметрально противоположенные и приложил к ним нагрузку и опору.


Да, способ неплохой.
Есть ещё один:
сделать Extract поверхности - обрезать её до того вида (для шара, например, цилиндром) , какая нужна для приложения по ней нагрузки (или закрепления) и сделать Sew Surface (только выключите флажок "Simplify geometry") в Part Design. Результат как на картинке получите.

 картинка :

PS Кстати, если считать шар с автоматическим разбиением сетки, то для преотвращения влияния получаемой несимметричной сетки (а не токмо для экономии ресурсов и уменьшения времени) лучше бы считать половинку, а то и четвертинку (если нагрузки и закрепления позволяют своей симметричностью) с соответствующим закреплением по плоскостям симметрии.
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Тип элементов!

Сообщение freinir » 16 сен 2008 20:00

В 18-м релизе считались изделия, которые были просчитаны до этого в MARC.... короче результат близок, на 10% напряжения выше.
Считалось параболическими элементами.... линейными результат не очень, даже картина не та.
freinir
Участник
Участник
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 07 окт 2007 10:54

Re: Тип элементов!

Сообщение Leonid » 17 сен 2008 12:00

я слышал версию о том что qd4 или qd8 элементы обладают гибкостью и передают эффект изгиба, в то время как треугольные элементы теоретически абсолютно плоские а потому абсолютно жесткие.но в катьке треугольные элементы бывают 3 видов-shell,membrane,shear plane.
тема не раскрыта :unknown:
Leonid
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02 июн 2008 14:48
Откуда: Хайфа

Re: Тип элементов!

Сообщение LorD » 17 сен 2008 15:10

В данном случае выбор элементов идет исходя из пластичности материала. Если брать не пластичный материал, то наиболее целесообразно использовать треугольные элементы, при пластическом - параболические. Также треуголные элементы применяются при расчете тонкостенных элементов, либо при расчете на сдвиг/срез.
LorD
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 сен 2008 14:39

Re: Тип элементов!

Сообщение Leonid » 17 сен 2008 15:40

что значит пластичный материал,что значит тонкостенный? я для рассчета любых металлических профилей и плат использую квадратные элементы,но в правильности выбора не уверенн.
Leonid
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02 июн 2008 14:48
Откуда: Хайфа

Re: Тип элементов!

Сообщение LorD » 17 сен 2008 20:17

Способность материала получать большие остаточные деформации, не разрушаясь, носит название пластичности. К примеру: медь, алюминий - это пластичные материалы, а легированая сталь или чугун - это не пластичные материалы. Материалы, обладающие низкой пластичностью при сильном нагружении не деформируются, а ломаются. Именно для таких материалов и необходимо применять треугольные(жесткие) элементы.
LorD
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 сен 2008 14:39

Re: Тип элементов!

Сообщение freinir » 17 сен 2008 21:01

А чего, в китьке можно нелинейность задать разве?
freinir
Участник
Участник
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 07 окт 2007 10:54

Re: Тип элементов!

Сообщение Leonid » 18 сен 2008 11:15

вот-вот! для таких случаев абакус ставьте!
тема продолжает оставаться нераскрытой 8-)
Leonid
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02 июн 2008 14:48
Откуда: Хайфа

Re: Тип элементов!

Сообщение ExtraRight » 18 сен 2008 12:46

Leonid писал(а):вот-вот! для таких случаев абакус ставьте!
тема продолжает оставаться нераскрытой 8-)


Любопытно, Абакус как отдельный продукт развивается и продаётся или он продаётся только уже в реинкарнации Simulia?
Аватара пользователя
ExtraRight
Forum Manager
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 11 сен 2007 18:50
Откуда: Нижний Новгород
Blog: View Blog (8)

Re: Тип элементов!

Сообщение Leonid » 18 сен 2008 14:53

ABAQUS, Inc. has fully transitioned to SIMULIA, the Dassault Syst?mes brand for Realistic Simulation.
это с их бывшей официальной странички
Leonid
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02 июн 2008 14:48
Откуда: Хайфа

Re: Тип элементов!

Сообщение freinir » 18 сен 2008 19:54

Абакус немного не удобен... симдезайнер лучше имхо
freinir
Участник
Участник
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 07 окт 2007 10:54


Вернуться в Structural Analysis

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4